Автор и его произведение

[Brittany]

Давно уже такой вопрос хочу форумчанам задать..
Вот представьте: вы ничего не знаете об авторе, перед вами только его произведение.
Как говорится, "по плодам их......"
Это может быть,что угодно: книга, музыка, скульптура, живопись,
архитектура и т.д.
И вам оно нравится, вы им (произведением!) восхищаетесь.
Через некоторое время к вам приходит информация об авторе:
он негодяй (извращенец, алкаш, подонок,в общем, недостойный человек - нужное подчеркнуть).
Изменится ли ваше отношение к его произведению в таком случае?

[Brittany]

Но с возрастом некоторые оценки меняются.

ОК.
Изменилась ли с возрастом твоя оценка, скажем, Медного всадника?
Или Софийского собора в Киеве?
Или Первого концерта(Чайковского)?

[Папа_Карло]

Изменилась ли с возрастом твоя оценка, скажем, Медного всадника?
Или Софийского собора в Киеве?
Или Первого концерта(Чайковского)?

Даже не знаю, что сказать.
Медного всадника я как то не рассматривал внимательно, как произведение искусства. Есть и есть. Как фрагмент и истории и истории изобразительного и-ва России.
Киевскую Софию увидел недавно. Поэтому есть только одна оценка.
Музыка не мой конек, поэтому я просто слушаю.

[Brittany]

Музыка не мой конек, поэтому я просто слушаю.

))) Так и я просто слушаю: что ещё можно делать с музыкой?
Ты хочешь сказать, что ты не можешь отличить, скажем, произведение творца в музыке
от произведения ремесленника?

[Папа_Карло]

Ты хочешь сказать, что ты не можешь отличить, скажем, произведение творца в музыке
от произведения ремесленника?

Вполне допускаю это.

[Brittany]

Папа_Карло, меня поразило,что ты,будучи архитектором по образованию
(или я что-то путаю? ) остался практически равнодушным
к произведению Фальконе

Медного всадника я как то не рассматривал внимательно, как произведение искусства. Есть и есть.

[gosha]

мне кажется не стоит сравнивать биографию чела с тем , что он делает .
мы с собой то струдом можем разобраться , тем более - определить другого .
Пушкин -Уником , хоть и подонок в жизни .
Толстой написал то , чем гордится страна , в которой он жил - хотя ( по моему мнению ) дружил с рогатыми .
и так далее .
да тот же Хадфорд - пИдор .... хотя " бог " в хеви метале .
иногда Олдсатана пишет поразительные вещи - хотя она сатанистка и мне вообще не стоит с ней общаться .
так как то .
_____________________________________
по теме - автор и его произведения не должны быть рядом .
я так думаю

Добавлено спустя 1 час 7 минут:

Ты хочешь сказать, что ты не можешь отличить, скажем, произведение творца в музыке
от произведения ремесленника?

я я .... тяну вверх руку - можно мне сказать !!!
у меня всё собрание сочинений классической музыке
как положено - в фирменных упаковках
от Вагнера и Листа ....
Бизе ,Бородин, Шопен и Танеев - Шуман , Равель и Россини
всех слушал . и скорей всего это произведения творца , а не ремеслинника
и .... не пёрся
наверное ещё не дано
я это к чему - , Нор , не всегда можно отличить творца от ремеслика
__________________
мы разговаривали по этому поводу с ПапОй .... лично .
скажу следующее - человек многоодарённый , но у него есть прокол ( я про Папу если что )-
он плохо может донести свою мысль , А ГЛАВНОЕ _УБЕДИТЬ по интернету
____________
но зато .... при личной встече - это ... кабан .
главная мысль Папы , я это усвоил - образование .
и не надо приплетать сюда что то мистическое .
образование даёт толчёк в понимании - музыке, искустве и .... религии.
____________________________________________
очень интересную мысль вЫхватил из лекций Осипова .

ТОТ , КТО СЧИТАЕТ ИИСУСА ХРИСТА НЕ БОГОМ - ТОТ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ С МАЛЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ
ТОТ , КТО МАЛО ЧИТАЛ ЛИТЕРАТУРЫ .
дело оказывается даже не в вере - просто бычАры - всего то .
будь то - зелёный или наша Олдсатана или сам Лазарев - обыкновенные лохи , кто МАЛО ЧИТАЛ

[Папа_Карло]

Папа_Карло, меня поразило,что ты,будучи архитектором по образованию
(или я что-то путаю? ) остался практически равнодушным
к произведению Фальконе

Что значит равнодушным? Я понимаю его ценность. Понимаю композиционные находки. В состоянии объяснить его площадеобразующие особенности. Даже могу рассказать про то как тащили этот камень. Безусловно-это скульптура высокого качества. Чего, к примеру, нельзя сказать про белую скульптуру в Таврическом саду. То ли Лермонтов, то ли Есенин, я уж забыл кто. Позорная весчь.

[Brittany]

Безусловно-это скульптура высокого качества.

То-то же!

Чего, к примеру, нельзя сказать про белую скульптуру в Таврическом саду.

Не помню...
Погуглила...Скульптор: Альберт Чаркин.
Станковые произведения представлены в Государственном Русском музее (Санкт-Петербург), во многих музеях России
и зарубежных коллекциях.
Посмотрела фото:хорошие работы.

[Brittany]

главная мысль Папы , я это усвоил - образование .и не надо приплетать сюда что то мистическое .образование даёт толчёк в понимании - музыке, искустве и .... религии.

А кто приплетает мистическое?

[tatpit]

А также: действительно ли автор является АВТОРОМ
или...проводником...?

Мы все проводники и авторы чего-то

Спойлер

[Brittany]

Никогда не интересовалась биографиями известных людей.
Такой у меня...пробел..

[Папа_Карло]

То-то же!

Но это не отменяет моего ровного отношения к памятнику.

[WOLAND]

Изменится ли ваше отношение к его произведению в таком случае?

Никак не изменится. По той простой причине, что произведения таких людей и не нравятся никогда. А значит - меняться нечему.

[WOLAND]

у меня всё собрание сочинений классической музыке как положено - в фирменных упаковках от Вагнера и Листа ....Бизе ,Бородин, Шопен и Танеев - Шуман , Равель и Россини всех слушал . и скорей всего это произведения творца , а не ремеслинника и .... не пёрся

просто - всё говно! там и переться не от чего.
Или исполнение хреновое или действительно композитор дурак.

Настоящую музыку поймёт любой. А чушь и сами музыканты не понимают!

[WOLAND]

Музыку "Щелкунчика" писал творец или ремесленник?

однозначно - ремесленник. К тому же он ещё, как оказалось... это... ну ... секс меньшинство.

[Ольга Прохорова]

Никак не изменится. По той простой причине, что произведения таких людей и не нравятся никогда. А значит - меняться нечему.

Каких - таких? Приведи пример.
Мне вот, например, последнее время перестали нравиться политические взгляды Михалкова, но роли и фильмы его по-прежнему люблю. Не отождествляю его творчество с политической позицией.

[WOLAND]

Каких - таких? Приведи пример.

мне никто не нравится.
Нравится только тогда, когда я их переделаю и сам исполню, как своё. А в чужих руках - ещё не слышал нормальной музыки, чтоб мурашки по коже.
...
хотя... одну песню я раз 100 прослушал:

Позвольте представить вам единственную нормальную ... объективно говоря, музыку! ))
Музыку - потому что искренне, честно. Они верят в то о чём поют и редкий случай их мнение правильное, а такое можно слушать сколько угодно. К тому же сделано профессионально. Тему правда украли у Рей Чарльза, но сделали её лучше чем у того.

phpBB [media]

[dobrovolya]

И вам оно нравится, вы им (произведением!) восхищаетесь.
Через некоторое время к вам приходит информация об авторе:

да... к сожалению, я больше не могу слушать "вопли видоплясовы"... а вспоминать, как на их концерте в мюнхене угостили олега скрипку пивом, чуть ли не физически больно.

[Brittany]

Хороший творец всегда обладает ремеслом. А вот ремесленник не всегда становится творцом. Не все работы творца равные по уровню. Иногда бывают проколы.

С этим согласна!
Но я говорю не о ремесле и не о проколах творца,
а о том,меняется ли отношение "зрителя"
к произведению,которое его восхищает до тех пор,пока он не узнал компрометирующую информацию об авторе.

[Папа_Карло]

а о том,меняется ли отношение "зрителя"
к произведению,которое его восхищает до тех пор,пока он не узнал компрометирующую информацию об авторе.

Что значит компрометирующую? Не соответствующую твоим идеалам? А кто сказал, что в идеалах рождается приличное искусство?

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда.
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен.
На радость всем и мне.

Когда учишься среди творческих людей, то иллюзий, с похмелья, нет. Когда сдаешь экзамен по "особенностям образного строя композиций" Фальконе или Матиса, то сдал и сдал...хрен с ними.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Brittany,
Искусство-это некий ответ тенденциям в обществе и мире. А уж кто его дал, сути не меняет. Иногда-это почти святой,иногда наоборот.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Смотришь на произведение ищи тенденции времени.