Язык, который придумал Бог

[Dmitrig]

А хотел бы ты постичь язык старшей речи?
Тот язык, который был до вавилонского смешения… ?

Разделение языков - это проклятие, которое Бог наслал на людей по причине их тщеславия.
Каждый из разделённых языков оставил в себе частичку красоты старшей речи.
Но ни один язык не может передать всю её красоту.
Красоту того языка, на котором говорили Адам и Ева.
Ангельский язык. Язык, придуманный Богом.

Там, у Вавилонской башни, Бог разделил, разбил на осколки то, что раньше было языком.
А люди дополняли потом как умели.
По сути - извращали и коверкали,
будучи сами извращены и исковерканы грехом.

Бог изобрёл звук, изобрёл красивый мелодичный язык.
Научил зверей и птиц петь песни.
А человеку дал самое совершенное звучание, самый прекрасный язык.
Чтобы общаясь между собой люди наслаждались этой дивной красотой.
Этой музыкой, исходящей из их уст.
И к своему Творцу обращались бы так же красиво.

Возможно, ты представляешь себе общение на небесах в духе "понимания без слов"…
Но нет, там мы будем говорить.
Говорить на прекрасном божественном языке.
Потому что дело не в максимальной функциональности.
Дело в красоте и глубине.
Это как сажать цветы. Не чтобы их съесть или продать. А просто потому что это красиво.

Неужели ты думаешь, что Бог,
сотворивший такой дивный мир,
не придумал ничего лучше, чем примитивная передача мыслей на расстоянии?
Конечно нет.

Там, разговаривая на прекрасной старшей речи,
мы будем не просто складывать в предложения красивые по звучанию слова.
Это будет настоящее творчество, высшее искусство.

Отголосок этого искусства сейчас мы видим в песнях и стихах.
Это не просто слова, не просто звук.
Это слова, в которые вложена душа.
Это красота звука, красота слова и красота души...

Это не передать и никак нельзя объяснить помрачённому человеку.
Но чтобы ты примерно представлял, скажу так - там мы будем не говорить, мы будем петь друг другу.
В самом глубоком смысле этого слова - петь.

Ты бы знал, насколько сейчас безобразна и примитивна наша речь в сравнении с тем, что Бог нам дал изначально.
Наверное, от этой примитивности и безобразности помрачённые люди мечтают о чём-то вроде передачи мыслей на расстоянии.
Без слов...
Как будто в этом есть нечто божественное.
Как будто Бога на большее не хватило, как только на эти жалкие спецэффекты.

О, нет.
Мы будем петь друг другу.
Всё: звук, содержание, сочетание...
Всё будет сплетено в шедевр.
Сейчас это сложно себе представить.
Но мы можем прикоснуться к этому (к жалкой пародии на это) через то, что сейчас называем искусством.
Если уж от земной песни душу может вывернуть наизнанку,
то представь что было бы,
если бы ты услышал ту речь и тот способ общения,
которые изначально придумал Бог...

[Шаулла]

P.S. Изначально, язык, как средство общения был не нужен. Первые звуки возникли в процессе творения и для творения были "придуманы".
Сейчас, когда наше сознание отделено и друг от друга и от Бога... и мы думаем одно, говорим другое, а делаем третье... нам дали другие языки, менее творящие, чтобы мы не "натворили" чего.

Хотя постепенно мы, всё же, приходим к пониманию, что даже и эти слова материализуются.

............а хотим язык Бога знать

[Dmitrig]

...мне школьная подруга дала книгу какого-то пастора церкви "Слово Жизни".
Я начала читать. Дело было поздно вечером. В книге с самого начала говорилось о "крещении Святым Духом". И приводилось "наставление":
"Нужно начать молитву, славление Бога.... и перевести слова в чувства.., ментально формировать слова, но не произносить их вслух, а только открывать рот и не шевеля языком (не контролируя язык) выдыхать воздух/чувства".

Всё именно так, как говорится в этом наставлении.
Получение "дара иных языков" происходит через прокачку чувственности.
Это доведение до транса, особого чувственного, эмоционального состояния.

Готовятся к этому "крещению Духом Святым" всегда одинаково - страстным ожиданием чуда и прокачкой чувственности.
И да, есть даже целые руководства как это можно сделать.
В них написано на каких эмоциях нужно концентрироваться, что себе представлять и какие ощущения прокачивать.

Но не все получают этот "дар" по инструкции.
Многие получают его в результате чувственного экстаза на общем богослужении.
Как правило, протестантские богослужения (особенно начальная часть - прославление) - это та же самая прокачка чувственности.
Эмоциональные песни, эмоциональные молитвы вслух (в том числе "на языках",
эмоционально наполненные движения плоть до "святого смеха" и "святого валяния на полу".

Всё это я видел, и в этом участвовал.
Далее "крещённый Духом Святым" нуждается в постоянной подпитке этой чувственности.
Этот эмоциональный экстаз не остаётся надолго, его нужно подпитывать.
И приходя на собрание, протестант вновь и вновь участвует в массовом сеансе некоей психотерапии.
Где подсевшие на эмоциональный наркотик люди получают очередную дозу "духа святого".

Такое "исполнение Духом" несёт лишь иллюзию реальных изменений души.
Да, в пик чувственного горения человек может чувствовать в себе любовь ко всему миру.
Но всё быстро проходит как только эмоции по тем или иным причинам угасают.
И тут либо нужна новая доза чувственной любви, либо...
В общем, это не спасает человека от его страстей.

Я вспоминаю молодёжную группу нашей церкви.
Все мы были "крещены Духом" и говорили на "иных языках".
Но сейчас почти все отошли от живой веры.
Я ради интереса спрашиваю их - вы всё ещё можете молится "на языках"?
Все могут, этот навык никуда не уходит.
Но в их сердцах уже давно нет веры.

Они предались миру, греху и страстям.
Это "крещение Духом" не спасло их, не удержало их в Боге.
Почему?
Потому что все эти спецэффекты никак не связаны с реальным действием Духа Божьего.
Действие Духа Святого прежде всего проявляется не в эмоциях и чувствах.
Не в чудесных явлениях.
Результатом действия Духа Святого должен быть плод.
"По плодам их узнаете их".
Не по чудесам и эмоциям.
Выше я перечислял признаки этого плода.

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
В православии духовный опыт представляет собой совершенно противоположное тому, что я выше описал.
Святые отцы прежде всего советуют никогда не доверять себе, своим мыслям, своим чувствам и эмоциям.
Советуют всячески избегать разжигания в себе чувственности и эмоций.
Потому что через это человек переходит в состояние прелести.

Истинный плод и дар Духа Святого нельзя получить по инструкции из книжки.
По инструкции можно лишь разжечь в себе воображение, эмоции, чувства и поддаться самообману.
Этот самообман усугубляется как действием личных страстей - сладострастие, тщеславие, самомнение и др.,
так и прямым воздействием бесов.
В результате христианин протестант, крещённый "Духом Святым" ничем не отличается от экстрасенса эзотерика,
крещённого точно таким же духом,
но иным способом
и под другими смысловыми декорациями.
Плод тот же.

Чтобы много не болтать, предложу небольшую статью на тему ложных духовных состояний
http://www.pravoslavie.ru/32921.html

[Фея369]

Dmitrig, жаль, что ты опять ушёл в словоблудие... променял сокровенность твоего отсутствия на дешёвые буквы и слова. опять пал.. на этот раз совсем низко

[zoe]

Еллада, тут, пост #56 Еллада » Вчера, 22:46 - что-то не то с "языком".

может это в "защиту говорения".

allabama, для себя окончательно убедилась, что не нужно мне этого говорения и повторного крещения
Как это было на крещении там . После окунания и покаяния, креститель наставляет крещаемого - говори на иных.
Крещаемый : - я не могу, не получается
Креститель : - открывай рот, помогай себе, просто начни губами что то говорить - алы...лалау.....шевели губами, не молчи
Проходит время и крещаемый начинает произносить эти гортанные звуки.
Крещение идет через скайп, для окунания используется ванная.
Возможно что таким образом идет прославление Бога через Духа, полученного при Крещении....
Но почему в Православии этого нет?

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:

не удержало их в Боге.

Вот это самое главное для всех христиан, не выходить из поля действия Св.Духа.
Даже радиация отступает от того пространства и жилища, где обитает человек, если он верит и находится в Боге

Святые отцы прежде всего советуют никогда не доверять себе, своим мыслям, своим чувствам и эмоциям.

Жить по воле Всевышнего, а не по своей воле, исполнять слова Иисуса Христа, хотя это очень трудно для неочищенного благодатью человека, убеждаюсь сама.
В том ролике про Торбена есть один момент, когда говорится что на ветхом человеке все эти разные духи, а их много паразитируют.
И чтобы жить в Боге должен пройти таинство крещения, совлечь ветхую одежду, умереть со Христом и воскреснуть со Христом, став новым творением.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
В православной традиции для обновления завета с Богом и прощения грехов существует таинство Исповеди.
Не сильна в богословии, но думаю, что через Кровь Иисуса Христа происходит обновление духовного тела в человеке.

Добавлено спустя 5 часов 3 минуты:

Dmitrig, жаль, что ты опять ушёл в слово....

У Димы есть способность помогать словом, не молчать же ему, раз дано....)))

[Шаулла]

Практика.
Практика - актуальная для меня в последнее время тема.
Из опыта (практики), теперь я вижу, что говорение говорению - рознь. И мне не нужно было заводить себя эмоционально... всё произошло просто, обыденно... Ну.., заговорила... Теперь знаю что ЭТО и есть с чем сравнивать...
Это может каждый, если есть в этом нужда и для этого не нужно перекрещиваться (тем более в ванне).

[Natish]

заговорила..

на каком языке?)
говорят, наши когда-то и с животными умели общаться и со стихиями

[Шаулла]

Natish, на космическом
Стихии - это круто.
А с животными я "на короткой ноге" с детства.
"Говорю" с ними и играю с ними "по-ихнему".
Слова, жесты, движения.... они смотрят в глаза и оттуда "считывают". Их не проведёшь
Отец моего нынешнего кота приходил ночью в подъезд и будил меня телепатически.

Так проявляется женское сознание.
Сейчас Земля вошла в женский поток и эти качества будут проявляться у всех людей.

P.S. а были времена - это называли ведьмовство и убивали.., считая себя правыми и святыми.

[Dmitrig]

заговорила..

на каком языке?)
говорят, наши когда-то и с животными умели общаться и со стихиями

Ветер, ветер!
Ты могуч!
Ты гоняешь стаи туч!
Приходи к нему лечиться.
И корова и волчица.

[dzadzen]

Какой то Дмитриг скучный стал. Видимо постарел...

[mimo]

Какой то Дмитриг скучный стал. Видимо постарел...

это не Дима

[mimo]

он руководит кем то и играет с форумом.. это не Дмитрих

[Сергей Б]

Но в их сердцах уже давно нет веры.

Молодец Дмитриг, заметил то же что и я, только описал это очень красиво. определенно, есть у тебя талант писателя.

А в сердцах любви и не было, я тоже понял, что протестанская конфессия обречена на угасание по той причине, что молятся умом, а не сердцем. Сердце остается закрытым, а значит требуется подпитка снова. В протестанской конфессии нету понятия - сердце души. Не описывают, не раскрывают, поэтому не устойчивы к бесовским сетям, о которых ты описывал здесь пару лет назад. Молодец. Очень хорошо и в тему отметил. Верное наблюдение и очень интересная информация.

Почитай (если конечно захочешь это сделать) Иоанна Кронштадского. Он сердце раскрывает хорошо. Ну и в этом материальном мире слишком велико воздействие материальной энергии (дьявола)и её служителей (колдунов), ты молишься, а её крадут, ты молишься, а разум тоже крадут. поэтому приходится трудиться постоянно. Трудиться и трудиться -выполнять конкретные рекомендации по восполнению запасов Духа Святого.

[Dmitrig]

В помыслах и ощущениях падшего естества добро смешано со злом, а в демонских зло часто прикрывается добром, действуя впрочем иногда и открытым злом. Последних двух родов помыслы и ощущения действуют совокупно, по причине связи и общения падших духов с падшим человеческим естеством, и первым плодом действия их являются высокоумие, в молитве — рассеянность. Демоны, принося мнимо духовные и высокие разумения, отвлекают ими от молитвы, производят тщеславную радость, услаждение, самодовольство, как бы от открытия таинственнейшего христианского учения. Вслед за демонскими богословием и философией вторгаются в душу помыслы и мечтания суетные и страстные

[mimo]

Dmitrig,
это ты?

[mimo]

Dmitrig, ты же ушёл с форума. Чего вдруг? Опять вампиришь?

[Dmitrig]

Dmitrig,
это ты?

я

[Ашикирахо]

Демоны, принося мнимо духовные и высокие разумения, отвлекают ими от молитвы, производят тщеславную радость, услаждение, самодовольство, как бы от открытия таинственнейшего христианского учения.
-------------
только не демоны, а бесы.

[Марианна]

А в сердцах любви и не было, я тоже понял, что протестанская конфессия обречена на угасание по той причине, что молятся умом, а не сердцем. Сердце остается закрытым, а значит требуется подпитка снова. В протестанской конфессии нету понятия - сердце души. Не описывают, не раскрывают, поэтому не устойчивы к бесовским сетям, о которых ты описывал здесь пару лет назад. Молодец. Очень хорошо и в тему отметил. Верное наблюдение и очень интересная информация.

Дело тут не в том, что протестанты молятся без сердца. Как раз наоборот, молитва их горячая, сердечная, эмоциональная. Проблема в том, что и наш ум( сила мыслительная) и сердце( сила раздражительная и желательная) подчинены нашему падшему естеству. Обладателями этого естества являемся все мы, как говорит Макарий Великий:
"Адам, преступив заповедь Божью и послушав лукавого змия, продал и уступил себя в собственность дьяволу, и в душу – эту прекрасную тварь – облекся лукавый. Так лукавый князь облек душу грехом, все естество ее и всю ее осквернил, всю пленил в царство свое, не оставил в ней свободным от своей власти ни одного ее члена, ни помыслов, ни ума, ни тела, но облек ее в порфиру тьмы"( Добротолюбие .Том первый. Глава 9 преподобный Макарий Великий)

Поэтому Христос и говорит: "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие»(Ин. 3:3-5)
То есть то, что нам кажется истинными и высокими чувствами, правильными эмоциями, евангельской любовью, на самом деле поврежденная любовь( а чаще и просто эмоции, разгорячение, экстаз) естественная, зараженная и исковерканная падением всего человеческого существа. Св. Игнатий Брянчанинов дает наставление какова должна быть молитва:
"Приноси Богу молитвы тихие и смиренные, а не пылкие и пламенные. Когда соделаешься таинственным священнослужителем молитвы: тогда взойдешь в Божию скинию, и оттуда наполнишь священным огнем кадильницу молитвенную. Огнь нечистый — слепое, вещественное разгорячение крови — воспрещено приносить пред всесвятого Бога.
Священный огнь молитвы, заимствуемый из Божией скинии — святая любовь, изливаемая в истинных христиан Духом Святым (Рим.5:5). Силящийся совокупить молитву с огнем крови, мнит, в самообольщении своем, обманутый мнением о себе, совершать служение Богу, а на самом деле прогневляет Его.
Не ищи в молитве наслаждений: они отнюдь не свойственны грешнику. Желание грешника ощутить наслаждение есть уже самообольщение. Ищи, чтоб ожило твое мертвое, окаменевшее сердце, чтоб оно раскрылось для ощущения греховности своей, своего падения, своего ничтожества, чтоб оно увидело их, созналось в них с самоотвержением. Тогда явится в тебе истинный плод молитвы: истинное покаяние. Ты возстенаешь пред Богом, и будешь вопиять к Нему молитвою из бедственного состояния души, тебе внезапно открывшегося; будешь вопиять, как из темницы, как из гроба, как из ада."

То есть плод молитвы, внимательной, состредоточенной, прежде всего осознание своей грешности, видение грехов, покаяние, а не сладость, не экстаз, не иллюзия всепринятия...

Как опять же Св.Игнатий замечает: "Не имеет цены пред Евангелием любовь от движения крови и чувствовании плотских.
И какую может она иметь цену, когда при разгорячении крови дает клятву положить душу за Господа, а чрез несколько часов, при охлаждении крови, дает клятву, что не знает Его? (Мф.26:33, 35, 74) "
Вспоминая евангельскую историю падения Петра, когда он клянется в любви и верности и через время отрекается.
Думаете Петр мало любил Христа? Просто любил он Его любвью падшего нашего естества. Вот так же и молитвы, приведенные выше в пример... Таков плод любого нашего дела, сделанного без отречения от Ветхого человека в себе, без понимания наставлений евангельских. Помочь понять нам могут святые отцы, раскрывая смысл и наполнение каждой фразы, каждого слова. Раскрывая как нам исполнить заповеди, как стать совершенными. А протестанты, увы, отказываются от опыта святых отцов, опираются только на Евангелие. Тогда как оно, Евангелие, слово Божье, закон духовный, не плотский, не человеческий, а ум наш и сердце- плотские, ветхие, омраченные... Понять нам слово Божье нет возможности, пока не обновимся и не получим помощи от Духа Святого.

"Ум – разумная (мыслительная, познавательная) сила души. Выделяется святыми отцами наряду с вожделевательной (желательной) и раздражительной (чувствующей) силой в трехчастном строении души, принятой в православной аскетике и антропологии."
Поэтому Св.Игнатий начинает наставление о правильной молитве с: Душа молитвы — внимание и предупреждает: не разжигать, ни желательную часть души, ни раздражительную( эмоции, чувства) Чтобы направить наше внимание к Богу, а дальше уже Он наполнит наше сердце именно тем что нам нужно- покаянием, прежде всего. Сердце будет оживать для осознания нашего истинного положения.

Пример того что сердце мертво для чувств благодатных и живо для чувств грешных, найти очень легко. По самой глупой и суетной причине- мы готовы расплакаться. А иногда и по грешной, недодали внимания, не оценили... А когда преступаем заповеди, грешим и желаем покаяться, от всей души- ни одной искренней слезинки, ни одного сердечного чувства или эмоции... Оно как-будто мертво. Вот таково сердце ветхое...

[Фьиук]

Марианна,

[tatpit]

Сейчас, когда наше сознание отделено и друг от друга и от Бога... и мы думаем одно, говорим другое, а делаем третье... нам дали другие языки, менее творящие, чтобы мы не "натворили" чего.

Человеческое творение - это то, что нужно помнить и запоминать и выполнять аки заповеди