Эксцентрика так просто не умирает

[Grinch]

Эксцентрика так просто не умирает, у нее другие художественные законы

phpBB [media]

[Grinch]

наверное, любой экзистенциальный опыт сложно описывать вербально
он не имеет фиксированной структуры
и ты пытаешися поймать руками дым

Да. Мы ограничены телом , которое подчинено мозгу. Любая мысль,возникающая в уме и сделанная из слов мгновенно пробуждает и "я",которое что то думает по данному поводу. А дальше к "я-мысли" цепляются все вагоны и составы,о которых мы здесь подробно говорили. И как было точно замечено -"никто не спасется"
Но чудесным образом дыры в программе существуют. Их очень немного, они не приносят пользы народному хозяйству и не выделяют эндорфины. И весь широкий спектр систем сигнализации в теле и защиты в уме, превращают процесс достижения точки устойчивого осознания происходящего -на карабканье по скале в одиночку со всеми вытекающими возможными вариантами.

Вершина Фудзи - совсем не то, что думаешь о ней в детстве. Это не волшебный солнечный мир, где среди огромных стеблей травы сидят кузнечики и улыбаются улитки. На вершине Фудзи темно и холодно, одиноко и пустынно.(....) А тот, кому случается добраться до самого верха невыносимо устает от дороги, и он уже не похож на начинавшего путь

[крыгл]

Я спросил тебя: - Зачем идете в горы вы?-
А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой.
- Ведь Эльбрус и с самолета видно

[joinus]

Вершина Фудзи - совсем не то, что думаешь о ней в детстве. Это не волшебный солнечный мир, где среди огромных стеблей травы сидят кузнечики и улыбаются улитки. На вершине Фудзи темно и холодно, одиноко и пустынно.(....) А тот, кому случается добраться до самого верха невыносимо устает от дороги, и он уже не похож на начинавшего путь

Меня когда то впечатлила книга про одиночное бескислородное восхождении на Эверест итальянца Месснера ("Хрустальный горизонт").
Думаю, такой опыт тоже можно смело отнести к одной из техник обсуждающихся в теме.
Там были описание состояния отсутсвия ощущения верха и низа, пугающего чувства первого опыта взаимодействия себя живого с холодной безразличной действительностью, когда существование ощущается только как самопреодоление. И вот эта почти смертельная усталость на вершине и неизбежность понимания, что дальше - только спуск.
Так же он интересно описал отношения с горой: пока ты по ней карабкаешся как она забирает часть тебя и спускается уже кто-то совершенно другой.

Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:

Любая мысль,возникающая в уме и сделанная из слов мгновенно пробуждает и "я",которое что то думает по данному поводу.

а состояние, когда ты являешся не тем, кто говорит твои мысли, а тем, кто слышит их - его как лучше определить и насколько оно далеко уходить от этого "я"?

[Grinch]

а состояние, когда ты являешся не тем, кто говорит твои мысли, а тем, кто слышит их - его как лучше определить и насколько оно далеко уходить от этого "я"?

Определять его тоже будут слова и все будет сделано из я-мыслей-слов. По-этому затея провальная,хотя по увесистым многотомникам -такого не скажешь.
В практическом ключе -к данной точке можно прийти, как и войти в открытую дверь. А слов там нет,как и никого конкретного. Это последствие временного преодоления телесного контроля, о котором говорят как - восприятие без воспринимающего, осознание без осознающего и т.д.
А когда вернулись слова -вернулось и все остальное.
Кроме того -есть версия, а чьи именно эти мысли и кто их обдумывает? Например,когда эти мысли вплывают -они осознаются постфактум, а потому не факт, что еще мы их произвели. Можно направить внимание и они начнут обдумываться, а можно их не трогать и они исчезнут. Типа облака тэгов, на какие то кликаешь и по запросу вываливается куча тебе ненужного, а какие то просто пропускаешь и ничего не происходит.
Часто упоминают в этой связи апорию -само себе говорит, само себя слушает, себе отвечает. А побочным продуктом как раз является возникающий обманным путем "я",выделяющий электричество, тепло и страдание.

[mimo]

Да. Мы ограничены телом , которое подчинено мозгу.

Вот, обычная речь язычника. Осталось спросить - а кому подчинён мозг?

[joinus]

Часто упоминают в этой связи апорию -само себе говорит, само себя слушает, себе отвечает. А побочным продуктом как раз является возникающий обманным путем "я",выделяющий электричество, тепло и страдание.

Я сейчас подумала, что очень вероятно допустить изначально ошибку и поддаться заблуждению, при котором происходит подмена ощущения «я» на убеждённость в его реальном существовании. Таким оборазом можно начать сражаться с ветряными мельницами.
Потому что идея о том, что существует некое «я» с которым нужно что-то делать, куда-то его убрать, отказаться от него и т.п. может запутать всё ещё больше.
Избавится, если так можно выразиться, нужно не от «я», а от веры (модели) в существование «я» ("...Видишь, что сети пусты и ловить уже некого").
В действительности никакого «я» не было никогда.
Было проэцирование ума.

да, корректнее будет использовать не слово "избавиться", а более подходящее к логике процесса слово - "разубедиться".

[Grinch]

Специально для тебя mimo, Черниговская Т.В. читает лекцию. Мозг -кто кому хозяин?
Начало просмотра сделал с момента рассказа о зеркальных нейронах -это к разговору о том, что вопрос-ответ предполагает аналитику вербальных многоходовок с тем,кому отвечаешь, что отвечаешь, а главное -зачем.

phpBB [media]

[joinus]

Эта убеждённость находится значительно ниже уровня слов, она лежит в области инстинктов и образов.
Поэтому все попытки разобраться с этим без использоваия практик будут провалены.
Grinch, я думаю, как бы не было обидно за неодбитые инвестиции и утраченные домики, всё это было не зря.

[Grinch]

Grinch, я думаю, как бы не было обидно за неодбитые инвестиции и утраченные домики, всё это было не зря

Вы,правда, так думаете? Ладно, я тогда тоже постараюсь так думать,ну и пусть, да и гори они синим пламенем )))
Насчет уровня инстинктов -да,наверное. Потому что достаточно часто происходит балансирование на грани животного страха - себя отпустить во многих практиках.Это же одновременно означает -утрату идентификации и смерть для "я" вполне себе объемную и конкретную.Хотя физически телу ничего не угрожает. Такой,локальный опыт с вертолетом,который с тобой.И частые крики, которые слышны,порой, и в местных темах от горе-психонавтов -мама,забери меня отсюда. Нет,нет -я так больше не хочу,это страшно,страшно. Собственно все, страх является могучим трамплином и занозистой доской по заднему месту для выброса обратно в обыденное восприятие.
Без практик,конечно, умозрительно ко всему вышесказанному прийти сложно. Но мы, начали тему, с катарсических техник Ошо неслучайно.
Насчет "избавиться" и "разубедиться" -скажем так, между строк я Вас понял. Потому что здесь запутаться в словах легче простого. Если останется тот, кто избавляется и разубеждается, то пиши-пропало. А если пребывания в этих пунктах назначения происходят и так -то зачем разубеждаться и верить в эти пункты. Вот же они.

[joinus]

Вы,правда, так думаете?

да, правда
хотя это и может выглядеть как этическая уловка утешения, но это не она
спишите это на неспособность слов обьяснять неописуемый опыт

[Grinch]

но это не она спишите это

Спасибо. Спишу на неспособность слов, должна же от них быть хоть какая то польза ))

[mimo]

Специально для тебя mimo

Grinch, я рад, что ты умеешь сопереживать и в тебе есть человеческое. Твой пример подтверждает твоё рациональное отношение к жизни. Т.е. цинизм.

[joinus]

Информация не самая новая, но актуальная
для этой темы
http://fithacker.ru/articles/uchenyie-vyiyasnili- ... yie-izmeneniya-v-vashih-genah/

[Brittany]

Информация не самая новая, но актуальная
для этой темы
http://fithacker.ru/articles/uchenyie-vyiyasnili- ... yie-izmeneniya-v-vashih-genah/

не смогла прочитать статью: весь экран тут же закрыла заплатка, принуждающая меня нажимать"нравится" и
регистрироваться на ФБ.

Лет 10 назад читала о любопытном эксперименте: смех вызывает изменения в ДНК.

[joinus]

Brittany, а вот с этого ресурса видно?
http://professionali.ru/Soobschestva/psi-faktorvz ... nili-kak-nashi-mysli-sposobny/

[Brittany]

joinus, О. Да, спасибо!

[joinus]

вот еще, на мой взгляд, интересный способ работы над восприятием
если придать этому вид игры то получается даже увлекательно))
http://econet.ru/articles/106783-uvidet-druguyu-r ... oleznyh-uprazhneniy-dlya-mozga

[joinus]

в этой теме будет в тему
http://www.beloveshkin.com/2014/12/dopamine-1.html

[Grinch]

Спасибо joinus, что поддерживаете интересными статьями эту обреченную на забвение тему ))

[joinus]

Grinch, это всё для себя любимой))
я тут часто бываю
в одном месте собрано много нужных мне роликов и ссылок,
удобно пользоваться: зашла, пересмотрела, освежила в памяти.

Добавлено спустя 34 минуты 48 секунд:
с того же сайта про позитивное мышление
(наконец то начали писать хоть что-то адеватное про эту распиаренную ерунду)
http://www.beloveshkin.com/2015/11/pozitivnoe-myshlenie-fantazii-i-dofamin.html