Эксцентрика так просто не умирает

[Grinch]

Эксцентрика так просто не умирает, у нее другие художественные законы

phpBB [media]

[joinus]

Grinch, конечно, наивных нет и врят ли кто то ждёт от окружающих такой тотальной способности не отстаивать свое, а признавать изменинения и принимать новое.
Просто дело в том, что даже тенденции к этому стилю мышления и поведения присекаются и подавливаются. Это видно в самых незначительных мелочах в поведении взрослых и , якобы, умных людей. Мало кого инетесует, что на самом деле тут происходит, все сражения идут только за собственные представления.
Но иногда ты всётаки встречаешь тех, кто может и хочет вести себя не так. И это поражает.

[Grinch]

Просто дело в том, что даже тенденции к этому стилю мышления и поведения пресекаются и подавляются. Это видно в самых незначительных мелочах в поведении взрослых и , якобы, умных людей. Мало кого интересует, что на самом деле тут происходит, все сражения идут только за собственные представления. Но иногда ты всётаки встречаешь тех, кто может и хочет вести себя не так. И это поражает.

Поражает, мягко сказано. В свое время было много споров на тему,как ребенка адаптировать к социуму, где все заточено - не будь тряпкой, соберись, будь первым,будь лучшим, будь самым и тогда... Потому как,если с малых лет он будет практиковать обратное - типа,да пожалуйста, берите мое, да пожалуйста ,я уступлю вам свою спутницу,вам нужнее,а я еще себе найду- за все это социум спасибо не скажет, а наоборот. А до 12-ти лет все социальные инстинкты запишутся на Анохинские структуры памяти и тогда,скажи Канзасу -прости-прощай. И затем без иллюзий -это не выдрать никаким бульдозером,равно как не прийти в ситуацию тех двух ученых перед аудиторией. Либо туда,либо сюда.Помню, что споры закончились только тем, что спорящие просто перестали спорит на эту тему и разошлись ,каждый по своим делам. От себя только добавлю, что третий путь перекодировки связан с достаточной болью, о чем не скажут медитирующие и не выберут религиозники.

[Grinch]

хорошо. наконец то ты проникся правильным мировоззрением. теперь перейдем ко второму этапу: раз я лучше, то твоя территория должна стать моей. не так ли?

Ашик, я проникся достаточно давно. И даже могу сделать крупную денежную ставку на то, что напиши я еще с десяток постов, как ты могуч, велик,прозорлив и магичен -ты в ответ вдруг обнаружишь у меня признаки светящихся полей и надежду на выздоровление моих слоев души.
Надо просто говорить тебе то, что ты желаешь услышать. Так что да, ашик, моя территория уже твоя, по праву твоей триумфальной победоностности.

[joinus]

Помню, что споры закончились только тем, что спорящие просто перестали спорит на эту тему и разошлись ,каждый по своим делам

странный спор
как будто нет кучи других альтернатив кроме этих двух невротических крайностей...
впрочем, подозреваю, что да, для многих их таки нет

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

От себя только добавлю, что третий путь перекодировки связан с достаточной болью, о чем не скажут медитирующие и не выберут религиозники.

..и поэтому: "Лучшие истины – кровавые истины, вырванные с мясом из собственного жизненного опыта" (с).

[Grinch]

впрочем, подозреваю, что да, для многих их таки нет

Конечно,нет. Но это неподъемная глыба для обсуждений, а главное - никого не останется в живых.

[joinus]

а главное - никого не останется в живых.

если относится к этому рационально, то - когда меня тут нет, пусть меня хоть бьют

[Grinch]

К разговору о лекции Докинза и его примере с двумя "просветленными" учеными и почему такое невозможно в так называемом духовном поиске.
Нашлась ошовская выдержка.
А с настоящим мастером будет тяжело. ( ... ) Когда ты хочешь разбудить человека, ты не садишься рядом и не поёшь ему колыбельную. Тебе придётся его потрясти, тебе придётся облить его холодной, как лёд, водой - и, конечно, это выглядит как жестокость. Возможно, ему снятся сладкие сны, а ты поливаешь его холодной водой! Настоящий мастер твёрд. Настоящий мастер всегда ждёт правильного момента, чтобы ударить тебя, чтобы разбить тебя. ( ... ) Настоящий мастер даёт тебе рост, даёт тебе крылья, но и многое отнимает. Он отнимает все камни, висящие у тебя на шее, хотя ты думаешь, что это бриллианты, великие бриллианты. Он отнимает у тебя твои цепи, хотя ты думаешь, что это твоя безопасность. Он отнимает у тебя все твои концепции и верования - а ты думаешь, что эти концепции и верования есть великое знание; ты хвастаешься ими. Он отнимает многое из того, что ты всегда лелеял как зеницу ока.

[joinus]

Нашлась ошовская выдержка.

На мой взгляд удивительно точные слова у Ошо.
Такое не очень приятно читать на самом деле, есть внутреннее сопротивление и не хочется принимать как обязательную необходимоть такую степень разрушения всего, что является опорой и мнимой защитой.

[Grinch]

Такое не очень приятно читать на самом деле, есть внутреннее сопротивление и не хочется принимать

Еще бы. В особенности невыносимо и болезненно переживать.А на уровне тела еще и небезопасно для него -никто не даст гарантий,как оно переживет сию утрату. Все же еще заточено на получение удовольствия и удовлетворения, а все приносящее боль отбрасывается. Так что,как было верно написано -кровавые истины они вырываются с мясом. Потом,правда, заживает и процесс жизни продолжается дальше,как для него ни в чем ни бывало.

[joinus]

Потом,правда, заживает и процесс жизни продолжается дальше,как для него ни в чем ни бывало.

я подумала, возможно - это процес который не имеет конца,
или можно всё-таки один раз и навсегда?
мало представляю такое....
как выходишь из одной комнаты и тут же заходишь в другую
и так раз за разом

то-есть я не хочу сказать, что это бессмысленно или безперспективно, наоборот
скорее это не как один раз достигнутое состояние, а как непрерывный процес самоосвобождения

[Grinch]

я подумала, возможно - это процес который не имеет конца, или можно всё-таки один раз и навсегда? мало представляю такое....
как выходишь из одной комнаты и тут же заходишь в другую и так раз за разом

Если Вы о процессе жизни,где из комнаты в комнату заходишь. То это одна из непроверяемых версий. Мне представляется иная версия, что раз "я" некое идейное представление и внутри нас,таким образом никто не живет, то некому и умирать, а следовательно бродить по комнатам. Те образы,которые воспринимаются с так называемым ощущением собственного присутствия при мелькании череды лиц,восприятий живой и неживой природы из "разных времен" -это просто одно на всех ощущение существования. Но никакого конкретного там нет. Вот никто неконкретный и ощущает свое существование через множества восприятий, что не факт. А они обманываясь таким образом, верят в свою отдельность.
Если Вы о самоосвобождения. То у всех по разному,но чаще встречается опять таки те же следы крови и вырванного мяса,со следами борьбы. Как была шутка, что у алкоголика есть свое здесь и сейчас при похмельном синдроме в 4-00 утра, и у Будды есть свое здесь и сейчас. Состояние ,вроде бы, одно , а природа и уровень осознавания момента -разные.

[Grinch]

Условия разные, возможности различаются -вплоть до каких то бытовых мелочей. Кто то может взять и пережить опыт в других странах, в других культурных средах, других подходящих для себя условиях, кому то приходится уворачиваться в том мире, в который он был выброшен без всякого выбора и возможности его поменять. Кроме того,основная сложность - быстрота мельканий я-мыслей-отождествлений даже по поводу высоких состояний имени "раз и навсегда" Вы же описывали свой опыт в меде. Вот тоже самое, только люди единичный такой опыт в меде часто записывают в окончательное собственное просветление,после чего открывают видео канал на ютубе - "самоосвобождение за 12 уроков" И с этим ничего не поделать -они громче всех, они настырнее всех, они просветленнее всех.
Как сделать процесс остановки внутреннего конфликта и страдания устойчивым? При том, что так называемые мы вечно текучий, меняющийся волнообразный процесс? Это хороший вопрос. Осознается что то раз и навсегда по аналогии с закипанием воды. Наступление и бои при этом ведутся ,как по линия фронта тела, так и через концептуальный пересмотр и его осознание. Множество раз что то окончательно понимаешь, потом забываешь и скатываешься вниз. Потом опять -такова тренировка устойчивого состояния,насколько это возможно делать в изменчивом процессе,именуемом человек.
Все осложняется тем, что тело то остается, соответственно остаются все обусловленные им ограничения и все обманы, которые рад устраивать наш друг мозг. По-этому ответ текуче -двоякий. С одной стороны -да, осознается раз и навсегда, а с другой стороны -это не повод расслабляться.

[joinus]

Если Вы о самоосвобождения.

да. я об этом
(процитировала не совсем корректно)

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Мне представляется иная версия, что раз "я" некое идейное представление и внутри нас,таким образом никто не живет, то некому и умирать, а следовательно бродить по комнатам. Те образы,которые воспринимаются с так называемым ощущением собственного присутствия при мелькании череды лиц,восприятий живой и неживой природы из "разных времен" -это просто одно на всех ощущение существования. Но никакого конкретного там нет. Вот этот никто конкретный и ощущает свое существование через множества восприятий,которые обманываясь, верят в свою отдельность.

я разделяю такое представление
хотя процесс его принятия вызывает у меня болезненные ощущения даже на уровне тела

[Grinch]

хотя процесс его принятия вызывает у меня болезненные ощущения даже на уровне тела

Ну вот ,как нельзя лучше, проиллюстрировали работу механизма психо-соматической удавки. Да,очень хорошо -что то осозналось, а вся вот эта штука против и тебе плохо, и ты уже сам не рад. Это как,примерно, прыжки с парашютом,если устраивали себе такую забаву. Если нет, то расскажу. Сначала все приезжают на аэродром бодрые, отважные, злые и решительные. Всех быстро знакомят с сакральными инструкциями и все оставляют свою подпись, что сам дурак и сам напросился -денег не вернут плач-не плач. И вот когда железная грохочущая консерва взлетела, и открылся лючок в непознанное,психосоматика всем объявляет - срочно прекратить, срочно вот эту глупость и безобразие отменить. Часто остаются большие серьезные мужики,которых тело убедило -петя,родной опомнись ,а как же бизнес, а как же все вот это без тебя.
Механизм удавки и Вашем примере и здесь -тот же самый. И никуда из тела не выпрыгнуть -это праздник ,который всегда с тобой.

[joinus]

Множество раз что то окончательно понимаешь, потом забываешь и скатываешься вниз. Потом опять -такова тренировка устойчивого состояния,насколько это возможно делать в изменчивом процессе,именуемом человек.
Все осложняется тем, что тело то остается, соответственно остаются все обусловленные им ограничения и все обманы, которые рад устраивать наш друг мозг. По-этому ответ текуче -двоякий. С одной стороны -да, осознается раз и навсегда, а с другой стороны -это не повод расслабляться.

да, что я еще хотела сказать, это из моего наблюдения: - после того, как в результате определённых усилий удается избавится от какого то концепта на это место приходят новые, уже другие, да - не такие очевидные и тривиальные, но от этого не перестающие быть тем, что они есть. И пока есть самоидентификация "Я" они будут на неё цепляться.

[Grinch]

И пока есть самоидентификация "Я" они будут на неё цепляться.

Это так. Есть даже ухищрения веселее -я теперь не я, а молчаливое наблюдение, пустота, осознавание, ничто, наблюдающий наблюдающего или даже То,не путать с Сё. Все тоже самое,только одна декорация заменяет другую. Отождествление меняет парковку и субъектно-объектное разделение остается.

[joinus]

И вот когда железная грохочущая консерва взлетела, и открылся лючок в непознанное,психосоматика всем объявляет - срочно прекратить, срочно вот эту глупость и безобразие отменить. Часто остаются большие серьезные мужики,которых тело убедило -петя,родной опомнись ,а как же бизнес, а как же все вот это без тебя.
Механизм удавки и Вашем примере и здесь -тот же самый. И никуда из тела не выпрыгнуть -это праздник ,который всегда с тобой.

я не прыгала с парашютом (боюсь ,на землю уже опустилась бы моя мёртвая тушка)
но у меня есть опыт переживания чего-то подобного, правда в несколько ином ключе
Со мной случались приступы зверского минимализма.
Могла вынести практически всю квартиру, одежду, мебель, какие то девайсы раздаривать.
и мне было так легко так здорово - ну вот надо же, какая замечательная мысль на простом бытовом уровне себя одергивать.
А потом я нашла на балконе коробку.
Там были фотографии, письма, записки, сувениры, какие то коробочки и даже матрёшка
Ничего не стоящее барахло.
Но каждая вещь - это символ: человек, история или период жизни, память о которых я, видимо, ни за что не хотела бы потерять.
Я даже не помню, как всё это туда собирала от самой себя что бы эти вещи ни в коем случае не пропали или не попали в чужие руки.
Что это было внутри меня ,что заныкало эту коробку на балконе пока я имитировала одну из стадий процесса "стирания личной истории"? это было что-то готовое выбросить альбомы красивых студийных фотографий, мешки хорошей одежды и кучу украшений, чтобы отвлечь внимания от того, что действительно имеет ценность, какая то коробка и в ней - вся моя жизнь.., или чья?

[Grinch]

какая то коробка и в ней - вся моя жизнь.., или чья?

Сложный и непростой вопрос. На него только каждый сам может ответить, со стороны -лучше не браться.
Со стороны можно сказать, что и вертолет и такой вопрос у коробки -техники катарсические. Но такая возникшая коробка на балконе, по силе удара невидимого нагваля по спине - более нокаутирующая.
Как у подводного, что размышления по данному вопросу можно только вытанцовывать, потому как что ни скажи, все будет ложью. Или вот историю с Гаутамой,который пришел после многих лет во дворец. А там его супруга с криками - ты что, ни мог дома с нищебродами бродить, или в саду деревьев мало -ну и сидел бы себе. Ты о ребенке бы подумал,смылся и поминай,как звали. Что, нельзя было без этого ?
Ну вот как бы можно,когда уже вернулся и вот как бы уже нельзя, без сталкновения с просветляющей коробкой.
У меня, к слову, тоже такие имитации происходили, весь этот детский сад со сжиганием фоток,раздариванием вещей,разбазариванием бизнесов и перездов в леса,махать топориком уже с осознанием -ну какой же дурак.
И писал уже -что ничего не найдено, никаких молний из пальцев, никаких энергетических шаров света. А главное,уже не вернуть инвестиций в поиск, с уютными домиками с фикусами на окнах.
На настоящий момент от себя так бы сказал -" не пытайся согнуть коробку-это невозможно. Пойми главное, что коробки не существует" (это из "Матрицы") Или по-другому - все дискретные маршруты,так называемой, моей личности - никому не были нужны, а в особенности несуществующему отдельному мне. Все мои накопления -были мне не нужны, все имитации в игры морщинистых нагвалей не нужны, переживания у подобных коробок -подобно. Можно было все выкидывать, можно было этого не делать. Это просто,как ступени для осознания того, что взбираться некуда.
Но это вовсе не собака-горевака. А наоборот -собака улыбака,у которой на хвосте больше не висят гремящие пустые банки,привязанные какими то мальчишками ради потехи.

[крыгл]

Эксцентрика так просто не умирает, у нее другие художественные законы

phpBB [media]

Георгий Делиев еще неделю после соревнований во сне не мог переворачиваться с боку на бок — давали знать о себе полученные в «боях» травмы. Зато досталось от него и быку. «Я же ему нос разбил, — радостно сообщил Георгий Делиев. — Пытался удержать за рога, а бык носом ударился о землю. Потом он меня, конечно, подбросил. Честно говоря, когда мы с Борисом Барским ехали во Францию, думали, что будем участвовать в веселом шоу, что это будет отдых. А оказалось — борьба не на жизнь, а на смерть… »

[joinus]

На настоящий момент от себя так бы сказал -" не пытайся согнуть коробку-это невозможно. Пойми главное, что коробки не существует" (это из "Матрицы") Или по-другому - все дискретные маршруты,так называемой, моей личности - никому не были нужны, а в особенности несуществующему отдельному мне. Все мои накопления -были мне не нужны, все имитации в игры морщинистых нагвалей не нужны, переживания у подобных коробок -подобно. Можно было все выкидывать, можно было этого не делать. Это просто,как ступени для осознания того, что взбираться некуда.

это понимание пришло потом
и да - если бы не было всех этих метаний с имитациями то понимания в их ненужности тоже бы не случилось
такой вот когнитивный казус))

Добавлено спустя 37 минут 7 секунд:

Как у подводного, что размышления по данному вопросу можно только вытанцовывать, потому как что ни скажи, все будет ложью.

наверное, любой экзистенциальный опыт сложно описывать вербально
он не имеет фиксированной структуры
и ты пытаешися поймать руками дым