Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#541 Brittany » Пт, 20 августа 2021, 20:47

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Нет. Тебе нужны ещё фото с котами?))

У нас же разговор о тенденциях. Мне было бы интересно посмотреть вести с "полей".
Папа Карло, у Кустановича я никаких особых тенденций не заметила. А коты - это так...к слову..
Может...заразился котами. Ведь они, оказывается (!), бренд Петербурга.
А в интернете полно его работ. Если хочешь, могу сюда скопировать... :unsure:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72275
Темы: 362
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#542 Папа_Карло » Пт, 20 августа 2021, 20:48

Brittany писал(а):А в интернете полно его работ. Если хочешь, могу сюда скопировать...

Те, которые тебе нравятся. Скопируй.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#543 Brittany » Пт, 20 августа 2021, 21:04

Изображение



Изображение


Апостол(ы)
Изображение

Апостол(ы)

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72275
Темы: 362
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#544 Папа_Карло » Пт, 20 августа 2021, 21:08

Еще с аукциона (то, за что платят большие деньги)

1я с чайными пакетиками. Прикольная штука. (если нажать, то увеличится)

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#545 Папа_Карло » Пт, 20 августа 2021, 21:25

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Последнюю, я бы тоже купил. Но она большая, не говоря о цене..
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#546 Володя 11 » Пт, 20 августа 2021, 21:37

Папа_Карло писал(а):Разговор как раз был про отсутствие рынка изобразительного искусства у нас в стране и отсутствие структуры, которая бы обеспечивала выход на мировой рынок.

Собственно это и понятно. Оценщиков, у нас, не может быть по определению, поскольку цели и задачи советского искусства были другие. Искусство сейчас или инерционное или салонное или втроичное.
И там, и там, и там, можно найти сильные вещи, но нужно долго искать. Глобальной идеи нет. (кроме проектного подхода)


Для художников эпохи Возрождения живопись, возможно, и была инструментом познания, но кроме этого она была еще и инструментом обладания, и не стоит забывать, имея дело с ренессансной живописью, что она существовала лишь благодаря огромным богатствам, скопленным во Флоренции и в других городах, и что богатые итальянские купцы смотрели на художников как на людей, способных подтвердить, что это они владеют всем, что в мире есть прекрасного и желанного.

да какая разница, в основе и совковое искусство, и классическое - по одним и тем же законам живут

внешность да, разная

а то што щас - всего лишь пена
хто плотит - тот и заказывает музыку
всего лишь - рекламная акция занедорого для половить рыбку
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#547 CYOKK » Сб, 21 августа 2021, 1:40

phpBB [media]
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#548 Папа_Карло » Сб, 21 августа 2021, 11:51

:-D :-D :-D

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 44 секунды:
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 18 секунд:
Вторичность очевидна.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#549 Brittany » Сб, 21 августа 2021, 12:00

Папа_Карло писал(а)::-D :-D :-D
Вам смешно? :smile:
А мне скучно.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72275
Темы: 362
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#550 Папа_Карло » Сб, 21 августа 2021, 12:07

Кстати о БГ. (за что я его не люблю, когда то нравился)

(с) Вот он, на 156-й странице сборника «Анри Волохонский. Стихотворения» (1983, изд. Hermitage, USA, в основном сохранена пунктуация автора):

Над небом голубым
Есть город золотой
С прозрачными воротами
И яркою стеной
А в городе том сад
Все травы да цветы
Гуляют там животные
Невиданной красы
Одно как рыжий огнегривый лев
Другое – вол, исполненный очей
Третье – золотой орел небесный
Чей так светел взор незабываемый…
А в небе голубом
Горит одна звезда
Она твоя, о Ангел мой
Она всегда твоя
Кто любит – тот любим
Кто светел – тот и свят
Пускай ведет звезда твоя
Дорогой в дивный сад
Тебя там встретят огнегривый лев
И синий вол исполненный очей
С ними золотой орел небесный
Чей так светел взор незабываемый…

Теперь – о названии. БГ называл песню «Город». За два десятилетия эта песня прозвучала, по моим подсчетам, примерно на 100 концертах Гребенщикова. Плюс – пластинки, кассеты, диски, передачи на радио, не говоря уже о культовом фильме. Название устоялось, но… сам Волохонский назвал ее иначе – «Рай». Вообще-то хозяин (текста) – барин. Правда, в данном случае…
В данном случае речь идет о Городе с заглавной буквы. Точнее, об образе Небесного Града. На всякий случай я спросил об этом А. Волохонского, и он подтвердил: «Разумеется, я имел в виду Небесный Иерусалим. Реального Иерусалима я тогда (в 1972 г.) еще не видел».

Анри Волохонский
Последний вопрос, связанный с текстом – при каких обстоятельствах родилась песня? Что питало творческое воображение поэта?
Когда этот вопрос был задан мне – я даже возмутился. Что, граждане Библии не читали? Открываем книгу пророка Иезекииля. В самом ее начале – пророчество (или видение), в котором есть и ряд «лев-вол-орел», и странное для русского уха выражение «исполненный очей» («мале эйнаим» на иврите), и многое другое.

Начало у БГ

Под небом голубым
Есть город золотой
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#551 Brittany » Сб, 21 августа 2021, 12:28

Папа_Карло, о "Городе" на форуме писали уже не раз. Инфа известная.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Папа_Карло писал(а):Начало у БГ

Под небом голубым
Есть город золотой
БГ в интервью говорил, что он "так услышал" поначалу. И воспроизвёл на записи.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72275
Темы: 362
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#552 Папа_Карло » Сб, 21 августа 2021, 12:46

Brittany писал(а):Вам смешно?
А мне скучно.

А что скучать то? Довольно весело.

Выставки современного искусства проходят в хороших местах, приходят хорошо одетые люди пахнувшие дорогими духами, рядом красивые женщины.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


На открытие выставок традиционного искусства, а оно ещё есть!!! в МОСХе или СХ, приходят художники -некоторые из них плохо одеты, пахнут....и сметают все, что иногда выставляют на фуршет. У них еще остались мастерские, но уже нет сил осознать новые тенденции деланья денег. Они разосадованы тем, что государство как заказчик ушло. Теперь или сдача в аренду своей мастерской или салонное искусство. Салонное, значит на продажу тем у кого деньги. (отсюда котики) Искусство вернулось к статусу услуги или прислуги кошелька, не знаю, как вернее.
Изображение
Это ни плохо, ни хорошо. Это жизнь.

Когда то, мы, с сотоварищами, стали учить детей под девизом "Воспитаем будущего заказчика" Все осталось актуальным. :-D

Искусство, в том числе и традиции советского и-ва, живо и никуда не делось.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Brittany писал(а):БГ в интервью говорил, что он "так услышал" поначалу. И воспроизвёл на записи.


Скорее всего (судя по воспоминаниям разных людей), БГ просто плохо расслышал запись на кассете. Так, например, полагает Хвостенко: «Да, БГ подпортил текст – он ее, наверно, усвоил на слух. Слух у парня так себе – что же делать...».

Конечно, сам Гребенщиков не склонен вспоминать о «комплиментах» Хвостенко, в некоторых интервью он развивает высокоидеологическую ноту: «По этому поводу мы с Лешей Хвостенко в Париже как-то раз схватились… Я высказывал теологическую концепцию, что царство Божие находится внутри нас и поэтому помещать небесный Иерусалим на небо бессмысленно». Сам АХ об этом споре не вспоминает. Да и непонятно, почему Гребенщиков спор о тексте ведет не с автором оного (т.е. с Волохонским). Впрочем, это не суть важно.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#553 Папа_Карло » Сб, 21 августа 2021, 13:02

Brittany,
Небесный Иерусалим-это эсхотолическая мечта русского человека.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#554 Brittany » Сб, 21 августа 2021, 13:03

Папа_Карло писал(а):А что скучать то? Довольно весело.
Так я о себе, любимой. :smile: Я неблагодарный зритель. Мне надо, чтоб уму или сердцу,
а лучше - всё вместе. :roll:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72275
Темы: 362
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#555 Папа_Карло » Сб, 21 августа 2021, 13:09

ИзображениеИзображениеИзображение
кажется этого года выставка.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#556 Папа_Карло » Сб, 21 августа 2021, 13:29

Володя 11 писал(а):по одним и тем же законам живут

Смотря что считать законом?

Традиционная масляная живопись
-
Масляная живопись часто изображает вещи. Вещи, которые в реальности можно купить. Приобрести нарисованную и помещенную на холст вещь – это почти то же, что приобрести ее саму и поместить ее у себя дома. Покупая живописное полотно, вы покупаете возможность видеть вещь, на нем изображенную.

Весьма специфической чертой искусства Запада, так это его жадное и честолюбивое стремление захватить вещь в пользу владельца картины или даже ее зрителя.

Про женщин. (о законах)
Суд Париса. Рубенс. 1577–1640
Изображение
Парис преподносит яблоко женщине, которую находит самой красивой. Таким образом, Красота становится предметом соревнования. (Сегодня Суд Париса превратился в Конкурс красоты.) Те, кого не признали красивыми, некрасивы. Те, кого признали, получают приз. (счет в банке)

Нелль Гвин. Лели. 1618–1680
Изображение
Фактически – это портрет одной из любовниц короля, Нелль Гвин. Она пассивно смотрит на зрителя, рассматривающего ее обнаженной.
Однако ее нагота не является выражением ее собственных чувств; это знак ее подчинения чувствам и желаниям владельца. (Владельца и картины, и женщины.)

Венераурбинская. Тициан. 1487–1576
Изображение
В европейской традиции художниками и зрителями-владельцами обычно были мужчины, а теми, к кому относились как к объектам, – обычно женщины. Это неравноправие отношений настолько укоренено в нашей культуре, что до сих пор структурирует сознание многих женщин. Они обходятся с собой так, как с ними обходятся мужчины. Они, подобно мужчинам, наблюдают собственную женственность.

Олимпия. Мане. 1832–1883
Изображение
Идеал был разбит. Но его практически нечем было заменить, кроме "реализма" проститутки, ставшей самым характерным женским образом для авангарда начала XX века (Тулуз-Лотрек, Пикассо, Руо, немецкие экспрессионисты и т. д.) В академической же живописи традиция продолжала свое существование.
Сегодня установки и ценности, формировавшие эту традицию, выражают себя при помощи информационных средств, имеющих куда больший охват, – рекламы, журналистики, телевидения.

Продажа дворовой девушки на картине художника Николая Неврева «Торг. Сцена из крепостного быта. Из недавнего прошлого» 1866;
Изображение

Форд Мэдокс Браун.Труд. 1852—1865
Изображение

Любое произведение искусства, будучи "процитированным" рекламой, служит двум целям. Искусство – знак богатства, спутник хорошей жизни, это составляющая мира богатых и красивых.
ИзображениеИзображениеИзображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#557 Папа_Карло » Сб, 21 августа 2021, 13:44

А тут вдуг.
Изображение
В наши дни картина советского художника Александра Самохвалова «Девушка в футболке» вряд ли у кого-то может вызвать ассоциации с Джокондой Леонардо да Винчи. Тем не менее на Международной выставке во Франции в 1937 г. она получила неофициальное название «советской Джоконды» и золотую медаль.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено Сб, 21 августа 2021, 13:32:
А это уже наше время. О свободных женщинах России.

Изображение
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#558 Папа_Карло » Сб, 21 августа 2021, 13:53

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#559 Папа_Карло » Сб, 21 августа 2021, 14:05

:-D

ИзображениеИзображение

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Люди работают, я не спорю. :smile:
Не только работают, но и зарабатывают.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#560 Папа_Карло » Сб, 21 августа 2021, 14:13

Кстати, о зарабатывающих.

Этим тоже хорошо платили.
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60321
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Скарлетт и 15 гостей