об определенности (для всех, кроме Ашикирахо)

[oldsatana]

Такой вопрос в связи с бродящей по форуму темой некоего автора о "типизации душ" - об эльфах и всех прочих. И прочими подобными классификациями разного типа.

Утверждается, что "знание типа души" сообразно вашей классификации, - должно давать некие "блага". Насколько понимаю, подразумевается, что чел, получив некую зарисовку "типа" и выстраивая свою жизнь в соответствии с ним - не знаю, профессия там, брак, хобби, направленность интересов, организация жизни и проч. - начнет типа "следовать рекомендациям" - и, соответствуя им, добьется определенных результатов как "эльф", например?

Зачем это может понадобиться человеку, кроме как в случае потребности получить "инструкцию" со стороны, определенность своей жизни? Инструкцию "правильности"?

Помню, когда-то меня озадачила одна тема, в которой некий автор описывал неизвестность, неопределенность как некое "неудобство", нежелательное, "наказание" - что-то неблагоприятное? разве не очевидно, что это, наоборот, подарок, поскольку неопределенность предоставляет ШАНС? Уныние и чувство ограниченности, бессилия наводит как раз не неопределенность, а определенность и обозначенность процессов - отсутствием или ограничением возможных вариантов. безысходность.

Разве попытка соответствовать такому типажу (не обязательно только вашему, а любому, любой классификации) - не есть тем самым отнятием шанса, отсеканием возможных путей, вариантов проб и направлений?

Сколько вариантов и шансов отметает чел, сколько случайностей и проб, - если получает такую инструкцию жизни.

Если принимает ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ как благо - вместо вариативности и возможности?

Так, зачем?

[Для вас - никто]

когда вы начинаете с ходу вещать с позиции этого вашего "экрана"

я?... с позиции некого моего экрана?
Ты точно меня ни с кем не попутала?

и потом, это ж типо только самые "начала" - для обозначения систем координат.

Самая важная координата в "каббалистической системе координат" - это то, что привычного для тебя ЭТОГО мира в Природе/Мироздании нет... а есть только твоя личная Реальность (которую ты/вы называете ЭТИМ миром), которую тебе рисует Система на твоем личном мониторе.

Пока в тебя не войдёт эта координата - говорить об иных координатах не имеет ни малейшего смысла... включая то, что для желаний не требуется никаких носителей, поскольку сами желания являются не просто носителями, но и единственными носителями, на которых выстраивается и всё иное, что ты можешь воспринимать и осознавать, что воспринимаешь.

И еще раз: я ни на чем не настаиваю, а только пытаюсь давать ответы от себя на твои вопросы.

Давай лучше по тобой заявленной теме в стартопике, а каббалу похерим, как предмет здешних обсуждений.

[Existent]

Мировозрение зависит не от желаний, а от устремлений = Воля + Намерение.
Желания создал Творец (своим отсутствием в творении).
А Воля и Намерение - это личная заслуга самого творения = Человека... Творец не дал своему творению этих двух составляющих - эта наработка самого творения.

Я вот подумала...
А почему мировоззрение зависит не от желаний?
Не, ну не животных желаний конечно, а от тех желаний, которые в 4 стадии распространения Света, Малхут
Ведь вся картина этого мира создается там, и проявляется в мозгу как наш мир
так ведь и мировоззрение как некая готовая схема, набор каких либо представлений своих или позаимствованных, это часть этого мира
проявленная именно в системе неисправленных желаний


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

говорю же - пришло благо

да, некоторые за благом ходят в эту тему
сказать нечего, но как надоедливая мошкара вертятся вокруг света

[oldsatana]

Самая важная координата в "каббалистической системе координат" - это то, что привычного для тебя ЭТОГО мира в Природе/Мироздании нет... а есть только твоя личная Реальность (которую ты/вы называете ЭТИМ миром), которую тебе рисует Система на твоем личном мониторе.

да-да, трагический субъективизм.

ключая то, что для желаний не требуется никаких носителей, поскольку сами желания являются не просто носителями, но и единственными носителями, на которых выстраивается и всё иное, что ты можешь воспринимать и осознавать, что воспринимаешь.

а это уже - вещание с позиции "экрана" - шестого чувства, чи как его там.

В переводе на "международный" - веяния пантеизма в форме неоплатонизма. Душа - основа и носитель, тело - только "одежка", имитация. Со всеми этими реинкарнациями и перевоплощениями.
Увидеть "так", согласно Лайтману, можно только в результате изучения каббалы, благодаря чему "вырастет" шестое чувство - типо увидеть "высший уровень". И, глядя с этого уровня - тогда уже все воспринимать как "вторичное" к этим "чувствам", "душе" и проч. (не путать с "желаниями эгоистического мира")

Конечно, ты можешь сказать, что это снова к каббале никакого отношения не имеет, и адам кадмон, его собирательство - только моя выдумка.

И еще раз: я ни на чем не настаиваю, а только пытаюсь давать ответы от себя на твои вопросы.

не бойся и настаивать. Я просто пытаюсь понять, о чем речь

[Existent]

Замечание
3.11. Воздержитесь от оскорблений.

Прошу заметить, что дура или дурак это не оскорбление
это оценка своего уровня развития на основе наблюдаемого теста

[Для вас - никто]

А почему мировоззрение зависит не от желаний?

от всего этого вкупе, если уж уточнять.

Я только уточнил, что сами по себе желания не формируют Мировозрение.

От того, что у тебя ёкнула "точка в сердце" - это еще не означает по факту, что в тебе уже появилось новое мировозрение.

а это уже - вещание с позиции "экрана" - шестого чувства, чи как его там.

Так я и не спорю на сей счет, что Рабиновичу всегда видней.

ты можешь сказать, что это снова к каббале никакого отношения не имеет, и адам кадмон, его собирательство - только моя выдумка.

Да, сатана с тобой!... почему я так должен сказать? Я ж не только верю тебе, что ты закончила философский факультет, но точно вижу, что ты и читать умеешь: "адам кадмон"... "экран"... "шестое чувство"...

Я просто пытаюсь понять, о чем речь

Да, ну, нахер эту каббалу!...

[Gulya]

Помню, когда-то меня озадачила одна тема, в которой некий автор описывал неизвестность, неопределенность как некое "неудобство", нежелательное, "наказание" - что-то неблагоприятное?

Думаю, что это мужское свойство, чтобы была во всем определенность, а женское - это как раз отсутствие определенности, стихийность .

[oldsatana]

Так я и не спорю на сей счет, что Рабиновичу всегда видней.

а шо ты имеешь против лайтмана?

насколько удалось понять, другие каббалисты его матюкают за то, что он превратил каббалу чисто в ИНСТРУКЦИЮ.

А ты?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Помню, когда-то меня озадачила одна тема, в которой некий автор описывал неизвестность, неопределенность как некое "неудобство", нежелательное, "наказание" - что-то неблагоприятное?

Думаю, что это мужское свойство, чтобы была во всем определенность, а женское - это как раз отсутствие определенности, стихийность .

тогда бы чуваки все по домам сидели и указок ждали. А всеми изобретателями, открывателями и завоевателями были телки.

[Ярогор]

И еще раз: я ни на чем не настаиваю, а только пытаюсь давать ответы от себя на твои вопросы.

не бойся и настаивать. Я просто пытаюсь понять, о чем речь

Я тоже не против понять, Но что-то Мечтатель как засел на свою колокольню в "каббалистическую систему координат" так там и сидит...
Хрен его оттуды выколупаешь

Да, ну, нахер эту каббалу!...

Так выколупывайся оттудова!

[Ярогор]

Самая важная координата в "каббалистической системе координат" - это то, что привычного для тебя ЭТОГО мира в Природе/Мироздании нет... а есть только твоя личная Реальность (которую ты/вы называете ЭТИМ миром), которую тебе рисует Система на твоем личном мониторе.

что для желаний не требуется никаких носителей, поскольку сами желания являются не просто носителями, но и единственными носителями, на которых выстраивается и всё иное, что ты можешь воспринимать и осознавать, что воспринимаешь.

Мечтатель, так об ентом и весь сыр-бор!
Ну нетути вариантов таскания компрессии в ведре! Ну можно хитрожопо надуть гандоны, положить в ведро и предложить ентот вариант, НО !!!!
ведро - это открытая "система координат", а надутое - это закрытая "система координат"!
Давай таки учиться различать...

[oldsatana]

Ну нетути вариантов таскания компрессии в ведре! Ну можно хитрожопо надуть гандоны, положить в ведро и предложить ентот вариант, НО !!!!

на самом деле, это классика идеалистического пантеизма. Почти то же самое, когда говорится, что для "идей" не требуется носитель, наоборот, все, что воспринимается как материальный носитель - вторично, временно и изменчиво относительно содержащих все это идей.

Ведь эти "чувства", "желания" в той системе это не просто "эмоции", это результат эманации эйнсофа, который не материален. А он же - типо "первичен" к "творению".

Потому они так и давят на "замкнутость" в органах восприятия, неполности, опосредованности всех восприятий - мол, это доказывает. А вот если смотреь с точки зрения "высшего уровня", - то там типо видишь "настоящие" связи, те, которые и есть носителями (причинами, законами) "материального" мира как "неподлинного"

[Ярогор]

на самом деле, это классика идеалистического пантеизма.

Я непонятно для тебя обозвал это Идеалистическим Абсолютизмом, но думаю, особой разницы нет...
Существование Идеи самой по себе - вот их ВСЁ!
А вот как на самом деле... - пока что кроме существования самой по себе материи, ничего убедительней я не слышал...

[Existent]

Для вас - никто писал(а):
oldsatana писал(а):
от всего этого вкупе, если уж уточнять.
Я только уточнил, что сами по себе желания не формируют Мировозрение.
От того, что у тебя ёкнула "точка в сердце" - это еще не означает по факту, что в тебе уже появилось новое мировозрение.

да, не появилось
я бы сказала что слетело много всякой пыли
но это и то о чем обычный пытался выяснить, как мог
связь мировоззрения и желаний
ведь определенные свойства человека толкают его и к определенному мировоззрению, а определенные свойства зависят от той системы желаний которая в нем накручена. И если происходят какие то изменения, они только корректируют детали восприятия
у меня например при всех изменениях "хребет" практически не менялся
ну какие то детали налеплялись, отпадали, но основная суть не менялась

Это я еще и подумываю над тем, почему мне не произносимая игра слов жалко))) способен он вообще воспринять, что то помимо своих фантазий, или эти фантазии это уже приговор. Ведь чем ярче, интересней видимый тобой мир, тем сложнее его потерять

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Существование Идеи самой по себе - вот их ВСЁ!

Да и вообще мысли самой по себе
Хотя носитель есть конечно
энергия, электромагнитные волны... об этом когда то тоже обсуждали

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

кроме существования самой по себе материи, ничего убедительней я не слышал

ну ты ж говорит что то про материю... про движение... не?

[Для вас - никто]

насколько удалось понять, другие каббалисты его матюкают за то, что он превратил каббалу чисто в ИНСТРУКЦИЮ.

А ты?

а) Прошу поименно назвать тех каббалистов, на которых ты как бы ссылаешься?
Это тебе не трудно?

б) А Лайтман никогда и не скрывал, что каббала - это МЕТОДИКА (пусть по твоему это будет называться инструкцией), по которой человек сможет подняться до уровня, когда он уже САМ сможет не просто судить/рядить/благоухать или хаять Лайтмана за ЕГО каббалу, но уже будет в состоянии сам подтвердить или опровергнуть Бааль Сулама и Рабаша с их каббалой... в которой Лайтман только проводник того, что они (точнее Рабаш - сын Бааль Сулама) ему завещали делать... чисто на себе проверить, а не теоретизировать о ведрах компрессии вкупе с классикой идеалистического пантеизма... чем ему видится каббала по первым 4 нотам 5-ой Симфонии Бетховена, которые напел Рабинович.

в) А другие, так называемые каббалисты, в основу положили не внутреннюю работу, которую должен делать каждый кто хотел попробовать каббалу на себе, а ритуалы из иудейства, которые предписаны делать евреям... Ну, или как написал лесной человек - просто торгуют каббалой.

Так в чем и к кому вопрос от тебя? Ко мне или к Лайтману?

[Ярогор]

энергия, электромагнитные волны... об этом когда то тоже обсуждали

Так напомни! - где и когда, и что именно! - будет интересно сравнить с нынешним пониманием...

кроме существования самой по себе материи, ничего убедительней я не слышал

ну ты ж говорит что то про материю... про движение... не?

Иди куда послали! - о базовых понятиях!

[Для вас - никто]

энергия, электромагнитные волны...

... и чуть-чуть про электромагнитные волны...

[Ярогор]

... и чуть-чуть про электромагнитные волны...

Да это всё о том же, о чём щас трендим...

[Existent]

Так напомни! - где и когда, и что именно! - будет интересно сравнить с нынешним пониманием...

я не помню где и когда
я рассказывала там о том, как я "видела" воспроизведение мыслей в своем сознании
как из некоего осязаемого сгустка они разворачиваются в мысли, порой очень объемные

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

... и чуть-чуть про электромагнитные волны...

о да, это в тот самый месяц, когда мы с Паном Ярогором создали такой нехилый хисарон, что по окончании нашего разговора Лайтман провел ВПЕРВЫЕ целую серию из 24/25 уроков на тему восприятия реальности

[Ярогор]

такой нехилый хисарон

евреи рускаи

[Existent]

такой нехилый хисарон

евреи рускаи

это потребность в получении чего либо, очень сильное желание побуждающее Систему наполнить его
В данном конкретном случае Лайтман реагирует на хисарон своих учеников.
А один человек может пробудить хирасон и в остальных, чем он еще более усиливается

[Ярогор]

В данном конкретном случае Лайтман реагирует на хисарон своих учеников.
А один человек может пробудить хирасон и в остальных, чем он еще более усиливается

Про эффект сотой обезъяны можно и не упоминать...

очень сильное желание побуждающее Систему наполнить его

Да хрен там "Систему" !
/viewtopic.php?p=3522076#p3522076

Не-не-не-не!!!!
Это лайтманы так всем предлагают думать!
А сами ж знают, как тех, кто начинает петь под их дудочку (или висеть на этом понимании-крючке) использовать в своих интересах...