Список разделов › Прочее › Беседка
Нуачо, вся эволюция в одном предложении))monroe писал(а):nederland писал(а):Это меня на философию под кофе пробрало))))
nederland писал(а):Живёшь в мире розовых пони и думаешь, что остальные такие же, как и ты. Тебя предают, используют, обманывают и наконец-то до тебя доходит, что ты лох обыкновенный и что твои фантазии и ценности только твои. Дуальность в тебе поворачивается другим боком и на поверхность вылезают твои собственные тени, розовые очки спадают)))
Это точно.
За остальных - не знаю, но я у меня не так...с детства была "як старА людына"...Интересно...а у всех так?
А "прошивка" из прошлых жизней?Татьяна писал(а):BrittanyЗа остальных - не знаю, но я у меня не так...с детства была "як старА людына"...Интересно...а у всех так?
Это в "прошивке" у каждого свое....

Человек, который находится в проживании травмы, не может воспринять никакие экзистенции. В этом смысле терапия "мирного времени" бессильна - человеку в травме нечем ее взять.
То есть человека, который только что выжил после бомбежки бесполезно обращать к осознаваниям страха смерти, экзистенциальной тревожности и вообще к каким-либо осознаваниям.
Потому что лимбическая система (древняя кора мозга), которая становится наиболее активной в травматических событиях и переживаниях, блокирует лобные доли, которыми мы можем оценить и проанализировать ситуацию. Точнее, не блокирует, а просто нет ресурса у мозга функционировать на том же уровне, что и в "мирное время".
"Мирное время" в кавычках, потому что я сейчас говорю не только о последствиях военных действий для психики. Я сейчас говорю о любой травме, а ей может стать и потеря надежды, и смерть близкого, и валом свалившиеся острые события, и ретравматизация (то есть когда отдаленно похожие на травматичные события, актуализируют воспоминания об уже случившейся в прошлом травматизации и человек снова оказывается в проживании травмы. Это как люди, бывавшие под обстрелами, ложатся на землю от хлопка двери, хотя прошло уже много лет после той травмы).
Травма сильнее любой рациональности.
В травме не слышны слова про "все будет хорошо".
Так как травма обращает психику в базовое такое, можно сказать древнее состояние, в работе с травмой помогают только такие же "древние" инструменты.
А именно - телесные ощущения.
Тело - это главный древний партнер мозга. Только через него можно открыть доступ к ресурсам на восстановление.
Это значит, что самая эффективная поддержка для человека в травме - это быть физически рядом.
Поить его горячим сладким чаем.
Держать за руку.
Обращать его к приятным телесным ощущениям.
Я тут недавно ретравматизировалась - просто случайным образом обстоятельства сложились так, что напомнили мне ад из прошлого. И все, пока-пока реальность.
Я снова оказалась в своем аду.
Вокруг меня были люди, которые говорили, что все хорошо. Вокруг меня были терапевты, которые поддерживали и, можно сказать, бились за меня.
Я их слышала, понимала, но будто через вуаль, будто через стекло. Все вижу, а взять поддержку не могу - нечем.
И вот один случайный парень сказал мне фразу, которая меня - прожженного клиента с десятилетиями личной терапии за плечами - пронзила сквозь это стекло.
Этот парень сказал "иди, просто погуляй".
И все - нейронная цепь по выходу из травмы, которую я тренировала много лет на терапии, наконец-то активизировалась.
Я вспомнила, что ведь и правда - это травма. У нее есть границы. Находясь в ней не хочется ничего другого делать, кроме как смотреть в нее до истощения, не отводя глаз, надеясь, что я увижу дно.
Но это ловушка!
У травмы нет дна.
И это значит, что единственный проверенный мной путь - это возврат себя через физические ощущения.
У всех эти "дорожки к себе" разные - для кого-то приятные тактильные ощущения (месить тесто, трогать камушки, упороться в спортзале). Для меня это дорожка к себе - вода. Ледяная вода в озере зимой.
Вкручивание 5-10 километров в бассейне с последующим отмоканием в джакузи.
Сауна.
Массаж с массажистом, которому я доверяю.
Физические объятия.
И твердое знание, что я заболела, а значит не стоит от себя ждать той же производительности и эффективности, что и в ресурсном состоянии.
Чтобы лобные доли заработали, нужно сжечь передоз кортизола.
Нужно через силу заставялть себя обращаться к тому, что приятно - и телу, и глазу.
Нужно не ждать мгновенного результата - иногда нужны месяцы дисциплинированной добычи радости и физических ощущений, прогулок по лесу, чтобы начало отпускать.
Травма - это состояние затянувшейся панической атаки и бесполезно обращать взор к экзистенциям и здравому смыслу.
Травма - это мобилизация базовых инстинктивных реакций на опасность, которая может продолжаться до тех пор, пока этот процесс не прервется реальностью, которая сильнее по ощущениям, чем сама травма.
Травма - это очень быстро истощающее состояние психики.
И если вы хотите поддержать человека, который находится в травме, ему не надо ничего умного не говорить.
Ваши объятия, стабильность отношений (хотя бы на период переживания травматического события или ретравматизации), ваша организация впечатлений от приятной реальности помогут другому куда сильнее, чем ваша широкая душа, умные философские измышления и устная деликатная поддержка.
Наш разговор закончился не очень «позитивно», я в минуту времени высказала ей много претензий и «повесила трубку».Янтарь писал(а):Марфа_М, если вдруг мама еще тебя выбьет из колеи, то тоже - погуляй, обними собаку..
Редактируй егоунесу себе на форумЯнтарь писал(а):Почему при травме не помогает рационализация (разговоры типа "все будет хорошо" и всякие объяснения). С фейсбука:Человек, который находится в проживании травмы, не может воспринять никакие экзистенции. В этом смысле терапия "мирного времени" бессильна - человеку в травме нечем ее взять.
То есть человека, который только что выжил после бомбежки бесполезно обращать к осознаваниям страха смерти, экзистенциальной тревожности и вообще к каким-либо осознаваниям.
Потому что лимбическая система (древняя кора мозга), которая становится наиболее активной в травматических событиях и переживаниях, блокирует лобные доли, которыми мы можем оценить и проанализировать ситуацию. Точнее, не блокирует, а просто нет ресурса у мозга функционировать на том же уровне, что и в "мирное время".
"Мирное время" в кавычках, потому что я сейчас говорю не только о последствиях военных действий для психики. Я сейчас говорю о любой травме, а ей может стать и потеря надежды, и смерть близкого, и валом свалившиеся острые события, и ретравматизация (то есть когда отдаленно похожие на травматичные события, актуализируют воспоминания об уже случившейся в прошлом травматизации и человек снова оказывается в проживании травмы. Это как люди, бывавшие под обстрелами, ложатся на землю от хлопка двери, хотя прошло уже много лет после той травмы).
Травма сильнее любой рациональности.
В травме не слышны слова про "все будет хорошо".
Так как травма обращает психику в базовое такое, можно сказать древнее состояние, в работе с травмой помогают только такие же "древние" инструменты.
А именно - телесные ощущения.
Тело - это главный древний партнер мозга. Только через него можно открыть доступ к ресурсам на восстановление.
Это значит, что самая эффективная поддержка для человека в травме - это быть физически рядом.
Поить его горячим сладким чаем.
Держать за руку.
Обращать его к приятным телесным ощущениям.
Я тут недавно ретравматизировалась - просто случайным образом обстоятельства сложились так, что напомнили мне ад из прошлого. И все, пока-пока реальность.
Я снова оказалась в своем аду.
Вокруг меня были люди, которые говорили, что все хорошо. Вокруг меня были терапевты, которые поддерживали и, можно сказать, бились за меня.
Я их слышала, понимала, но будто через вуаль, будто через стекло. Все вижу, а взять поддержку не могу - нечем.
И вот один случайный парень сказал мне фразу, которая меня - прожженного клиента с десятилетиями личной терапии за плечами - пронзила сквозь это стекло.
Этот парень сказал "иди, просто погуляй".
И все - нейронная цепь по выходу из травмы, которую я тренировала много лет на терапии, наконец-то активизировалась.
Я вспомнила, что ведь и правда - это травма. У нее есть границы. Находясь в ней не хочется ничего другого делать, кроме как смотреть в нее до истощения, не отводя глаз, надеясь, что я увижу дно.
Но это ловушка!
У травмы нет дна.
И это значит, что единственный проверенный мной путь - это возврат себя через физические ощущения.
У всех эти "дорожки к себе" разные - для кого-то приятные тактильные ощущения (месить тесто, трогать камушки, упороться в спортзале). Для меня это дорожка к себе - вода. Ледяная вода в озере зимой.
Вкручивание 5-10 километров в бассейне с последующим отмоканием в джакузи.
Сауна.
Массаж с массажистом, которому я доверяю.
Физические объятия.
И твердое знание, что я заболела, а значит не стоит от себя ждать той же производительности и эффективности, что и в ресурсном состоянии.
Чтобы лобные доли заработали, нужно сжечь передоз кортизола.
Нужно через силу заставялть себя обращаться к тому, что приятно - и телу, и глазу.
Нужно не ждать мгновенного результата - иногда нужны месяцы дисциплинированной добычи радости и физических ощущений, прогулок по лесу, чтобы начало отпускать.
Травма - это состояние затянувшейся панической атаки и бесполезно обращать взор к экзистенциям и здравому смыслу.
Травма - это мобилизация базовых инстинктивных реакций на опасность, которая может продолжаться до тех пор, пока этот процесс не прервется реальностью, которая сильнее по ощущениям, чем сама травма.
Травма - это очень быстро истощающее состояние психики.
И если вы хотите поддержать человека, который находится в травме, ему не надо ничего умного не говорить.
Ваши объятия, стабильность отношений (хотя бы на период переживания травматического события или ретравматизации), ваша организация впечатлений от приятной реальности помогут другому куда сильнее, чем ваша широкая душа, умные философские измышления и устная деликатная поддержка.
Сара, дело не в вещах.Сара 17 писал(а):Марфа_М,
я думаю, что у тебя идет очень сильное обожествление любимого iчеловека. А маму ты любишь. Поэтому тебе,, дали, такую холодную, отторгающую мать. Она, возможно, подсознательно неосознанно себя ведёт. С тобой. К брату же она не так относиться. Если б ты встретила мужчину какого то любимого, то это был бы тот же трэш и ужас. Вселенная тебя бережет и у тебя к мужу спокойные чувства. Обожествление любимого это нарушение заповеди любви к Богу. Поэтому ты пошла в религию. Чтобы усилить связь с Богом.
Скажем, то, что ты про своё детство рассказываешь меня ничуть не трогает. Так у многих. На меня тоже орали и не особо одевали. На лысо правда не брили, но, например, когда мне было 18 лет, я ходила в юбке, сшитой из свитера. Отрезала рукава и сварганила себе юбченку. Правда, вспомнила, что мама мне в тот период достала пальто из ламы с начосом и немецкий плащ, то есть одевали все такиМама могла бы себе забрать. Но я уже никак не живу в прошлом. Думаю, твоя обида на мать, которая не отпускает в этом.
Добавлено Ср, 26 ноября 2025, 12:13:
Блеать, у меня Т9 совсем оборзел, уже на английском вставляет словаРедактируй его
Янтарь писал(а):Так как травма обращает психику в базовое такое, можно сказать древнее состояние, в работе с травмой помогают только такие же "древние" инструменты.
А именно - телесные ощущения.
Тело - это главный древний партнер мозга. Только через него можно открыть доступ к ресурсам на восстановление.
Ну как сказать, некоторые ещё до этого не "доросли", у них не так, а некоторые уже это испытали на себе и помудрели. А у меня было так и у моего круга общения, который я, наверное, бессознательно выбрала по схожести "интересов"Brittany писал(а):Интересно...а у всех так?
Марфа, ты писала про то, что тебя не одевали, даже трусы не покупали. А теперь даешь задний ход и говоришь, что для тебя материальное не главное, а важна близость душевная только. На самом деле, одежда и трусы это тоже очень важно для ребенка, девочки. Это забота, любовь. Крайне важна для самоощущения среди других детей, для не зажатости, уверенного себя чувствования. Особенно для детей и подростков. Если девочку одевали кое как, они и растет затюканной неуверенной и зажатой. Это все КРАЙНЕ важно и это тоже о близости и любви. А когда нет никакого дела до ребенка, то и все равно как и во что он одетМарфа_М писал(а):Сара, дело не в вещах.Сара 17 писал(а):Марфа_М,
я думаю, что у тебя идет очень сильное обожествление любимого iчеловека. А маму ты любишь. Поэтому тебе,, дали, такую холодную, отторгающую мать. Она, возможно, подсознательно неосознанно себя ведёт. С тобой. К брату же она не так относиться. Если б ты встретила мужчину какого то любимого, то это был бы тот же трэш и ужас. Вселенная тебя бережет и у тебя к мужу спокойные чувства. Обожествление любимого это нарушение заповеди любви к Богу. Поэтому ты пошла в религию. Чтобы усилить связь с Богом.
Скажем, то, что ты про своё детство рассказываешь меня ничуть не трогает. Так у многих. На меня тоже орали и не особо одевали. На лысо правда не брили, но, например, когда мне было 18 лет, я ходила в юбке, сшитой из свитера. Отрезала рукава и сварганила себе юбченку. Правда, вспомнила, что мама мне в тот период достала пальто из ламы с начосом и немецкий плащ, то есть одевали все такиМама могла бы себе забрать. Но я уже никак не живу в прошлом. Думаю, твоя обида на мать, которая не отпускает в этом.
Добавлено Ср, 26 ноября 2025, 12:13:
Блеать, у меня Т9 совсем оборзел, уже на английском вставляет словаРедактируй его
Я все это описывала, чтобы стало понятно - насколько я была напряжена и зажата еще в детстве.
А я одновременно человек теплый. Мне надо тепло в ответ.
Лев - это всегда немного ребенок, ему нужно место, где он может быть сам собой, простой, искренний, открытый.
А я выросла напряженная зажатая внутри девица.
В некотором смысле меня спасло то, что я не настолько рафинированная, а еще и раздолбайка.
Я через каких-то подружек вливалась в компании, которые меня подрасслабили.
И я никогда не была агрессивной либо с претензией на что-то, поэтому окружающие ко мне относились нормально.
Мне нужна близость. А не деньги, шмотки, успех. Ия ее искала. Потому что мама мне ее не дала и даже не сформировала ощущение, а что это такое вообще.
А вот маме близость не нужна, у нее нет такого запроса.
Мне кажется я уже несколько раз тут писала про близость.
Вот зачем мне психолог?Сара 17 писал(а):Марфа, ты писала про то, что тебя не одевали, даже трусы не покупали. А теперь даешь задний ход и говоришь, что для тебя материальное не главное, а важна близость душевная только. На самом деле, одежда и трусы это тоже очень важно для ребенка, девочки. Это забота, любовь. Крайне важна для самоощущения среди других детей, для не зажатости, уверенного себя чувствования. Особенно для детей и подростков. Если девочку одевали кое как, они и растет затюканной неуверенной и зажатой. Это все КРАЙНЕ важно и это тоже о близости и любви. А когда нет никакого дела до ребенка, то и все равно как и во что он одет
Да, ужас конечно. Совершенно непонятно, что за человек твоя мать и мотивы её поведения. Я с таким не сталкивалась просто.Марфа_М писал(а):Вот зачем мне психолог?Сара 17 писал(а):Марфа, ты писала про то, что тебя не одевали, даже трусы не покупали. А теперь даешь задний ход и говоришь, что для тебя материальное не главное, а важна близость душевная только. На самом деле, одежда и трусы это тоже очень важно для ребенка, девочки. Это забота, любовь. Крайне важна для самоощущения среди других детей, для не зажатости, уверенного себя чувствования. Особенно для детей и подростков. Если девочку одевали кое как, они и растет затюканной неуверенной и зажатой. Это все КРАЙНЕ важно и это тоже о близости и любви. А когда нет никакого дела до ребенка, то и все равно как и во что он одет
Все равно никто не поймет.
Понимешь, что когда твоей матери не важно, а есть ли у тебя трусы. Когда она не встает утром, чтобы отправить тебя в школу, а спит. И ты сама себе что-то находишь в холодильнике. Сама причесываешь себе волосы, поэтому у тебя на голове сплошные петухи, и ты ходишь с петухами, когда она не интересуется тобой,
то это все подтверждение, что ей все равно.
Добавлено Ср, 26 ноября 2025, 20:20:
Или я что-то другое до этого писала?
Добавлено Ср, 26 ноября 2025, 20:22:
Или я могла прийти вечером домой, а дома нет еды - а мы все съели... думали, ты поешь в другом месте... ты же часто уже сытая приходишь...
Добавлено Ср, 26 ноября 2025, 20:26:
А что касается близости, да, я думаю что моей матери нужно было пойти в близость.
Это может быть ее была жизненная задача.
Пусть не со мной, но с внуками.
Они в ней нуждались, они к ней тянулись, она никогда не проявила инициативу.
БОлее того, мне она сказала - это ваши дети, вы ими и занимайтесь.
К чему она пришла? Сидеть одной и смотреть канал Спас?
Все, я не хочу это больше обсуждать.
Сейчас этот раздел просматривают: veravelios и 25 гостей