Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Собираетесь ли вы вкцинироваться?

Уже вакцинирован
9
jack, Поняша, rimi, Котёнок DAF, Водолей, Munins, Фаина, SladerNon
27%
Да, жду удобной для себя оказии
0
Голосов нет
Переболел недавно
3
НЕМО, Юлька, iriss
9%
Нет, не собираюсь принципиально
11
Хелона, katyava, unicorns, Stella, Тень ветра, Сергей, DmitryDV, tiss78, innafairy, Арника
33%
Вакцинируюсь если государство, работодатель заставят
2
Gulya, ВасяДеревягин
6%
Меня это не касается
0
Голосов нет
Даже ревакцинирован
8
Brittany, Werewolf, CYOKK, bukk, Зарегистрированный, Dmitrig., СТ, LottaMarkus
24%
У меня медотвод
0
Голосов нет
Опасаюсь серьезных последствий
2
Фея369, sklarina
6%
 
Всего проголосовавших: 33

#1 CYOKK » Сб, 6 февраля 2021, 18:45

Коронавирусная зараза оказалась совсем не безопасной и дико подпортила жизнь современной цивилизации. Учёные и правительства сольвентны в одном: вернуться на прежние рельсы невозможно без вакцинации.
Поэтому вопрос: собираетесь ли вы вакцинироваться от коронавируса?

продолжение темы /viewtopic.php?f=3&t=75313

Предыдущее обсуждение здесь : /viewtopic.php?f=3&t=75403
Скриншот результатов голосования :
Спойлер
Изображение

Спойлер
обычный: CYOKK, доброго времени суток. :smile:
Ваша тема активно развивалась и перевалила за 200 страниц. Традиционно решили обновить её отделив 200 страниц.
К сожалению, при отделении голосовалка исчезла. :( :huh: :dont_knou:
Удалось восстановить только её скриншот. Разместили его в старттопике темы.
Приносим свои извинения за технические неполадки. :pardon:
Последний раз редактировалось CYOKK Пн, 15 ноября 2021, 1:51, всего редактировалось 8 раз(а).
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 11 месяцев


Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4321 Brittany » Чт, 3 февраля 2022, 12:06

Елена12 писал(а):И вот тема - про вирус СПИД - или иммунодефицита человека - типа вирус есть - но выделить не можем

Французским исследователям удалось увидеть вирус в электронном микроскопе (позже, в 2008 году, за свое открытие они получили Нобелевскую премию в области физиологии или медицины).
https://postnauka.ru/longreads/156243
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69963
Темы: 337
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: июль

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4322 Елена12 » Чт, 3 февраля 2022, 12:14

katyava писал(а):а если наоборот, отрицательный тест нужен - прыскаешь горло и нос мирамистин и вуа-ля. Тоже все говорят )))
На мой взгляд - речь не о иммунной системе - она есть, никто не спорит. Но все решается сознанием человека. Страх и паника - они просто "склеивают" нормальную реакцию организма - и " ты попал"

Для кого то рекомендации - мирамистин - дает необходимую дозу безопасности, для кого то имбирь - жевать 1 минуту - дает ощущение " я защищен" - речь о том, что выстроить свою систему безопасности и доверия миру может только сам человек.

Тут вообще - только личная история - через что тебя " пробьют" - что получишь коронавирус в действии.

Для кого то прививки - " я защищен", для кого то пример - " педиатр на приеме - куча инфекций и больных детей" - но врач среди кучи инфекций - имеет иммунитет, что дай Бог каждому.

Это о том - не носить маску - реально воспринимать все вирусы. И организм, который не просто тело, как то адаптируется чтобы жить.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4323 Елена12 » Чт, 3 февраля 2022, 12:16

Brittany писал(а):Французским исследователям удалось увидеть вирус в электронном микроскопе (позже, в 2008 году, за свое открытие они получили Нобелевскую премию в области физиологии или медицины).
Ок.Почему не фурора - " мы увидели вирус -который убивает "?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4324 Brittany » Чт, 3 февраля 2022, 12:19

Елена12 писал(а):
Brittany писал(а):Французским исследователям удалось увидеть вирус в электронном микроскопе (позже, в 2008 году, за свое открытие они получили Нобелевскую премию в области физиологии или медицины).
Ок.Почему не фурора - " мы увидели вирус -который убивает "?
Фурор - это Нобелевская премия.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69963
Темы: 337
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: июль

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4325 Елена12 » Чт, 3 февраля 2022, 12:29

dobrovolya писал(а):не знаю, что такое мирамистин но у нас продаётся водичка морская как спрей в нос - при насморке только ею пользуюсь. уже достаточно - просто хорошенько промыть. тоже совет той же кузины

Вот именно - ты берешь именно то, что сказали - и ты " защищен"
Кому то воду соленую развести - по совету кузины, а кому то - купить мирамистин за 700 руб
Эффект тот же.

Я почему на мирамистине зацепилась - в доме моей племянницы был шок и ужас- когда ее маленькая дочь бутылку мирамистина за 700 руб. пропшикала до дна за время просмотра мультиков. Потом был ужас у меня - из за какой то соленой водички в доме почти траур?

Но речь именно о том, что дает чувство безопасности.
Такое ощущение давал флакончик за 700 руб с соленой водичкой.

И это хорошо - что есть что то, как объект, что дает это чувство, это ощущение.
Для кого то прививка. для кого то имбирь, для кого то дыхательная гимнастика и еще много чего.

Важно - что откликается именно мне
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4326 Елена12 » Чт, 3 февраля 2022, 12:37

Brittany писал(а):Фурор - это Нобелевская премия.
Вот не знаю - какой статус Нобелевской премии сейчас в современном мире.
Да, значимо, почитаемо.

Но - каждый видит мир лично - и более никак.
Даже в том же интернете - выделит только то, что откликается

И как то - Нобелевская премия - ну, уже не фурор.
Новый айфон - фурор - а Нобелевская премия - где то на задворках

Критерий - это внимание
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4327 Елена12 » Чт, 3 февраля 2022, 12:52

CYOKK писал(а):Коронавирусная зараза оказалась совсем не безопасной и дико подпортила жизнь современной цивилизации. Учёные и правительства сольвентны в одном: вернуться на прежние рельсы невозможно без вакцинации.
Поэтому вопрос: собираетесь ли вы вакцинироваться от коронавируса?
Ну почему так узко направлено внимание?
Мне предлагают всего один коридор и одну развилку?

Конечно, подпортила жизнь современной цивилизации
Вот сейчас текс набираю - и думаю - а что такое современная цивилизация? Ну, да, она есть.
Но живу только Я и именно сейчас.

И зачем я свое внимание буду тратить на " современную цивилизацию"?
Она еще много лет будет - но как то с каждой секундой я иду к концу своей жизни.

Почему только " вакцинация"?
Она что? отменит смерть?
Нет, не отменит
Так может стоит посмотреть шире?

Мы живем в новое время. И тут многоточие...
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4328 Alice » Чт, 3 февраля 2022, 12:54

katyava писал(а):
Alice писал(а):В Центре Гамалеи предрекли рост смертности населения от COVID-19 из-за неэффективности «ЭпиВакКороны»
Бизнес, ничего личного
Разумеется.
Но тут интересно другое: когда эти говорящие головы начинают вещать, они проговариваются. Они сами дают информацию, которую не в их интересах озвучивать.
Читаем отрывок из интервью по ссылке:

Изображение

То есть, опасная для жизни вакцина вполне может получить регистрацию, и ею будут прививать людей.
И завершение срока годности, это как бы тоже нехорошо, и вакцина может быть опасна для жизни, но срок годности продлен Спутнику, т.е. вакцине Гамалеи, а это автоматически делает ее менее опасной. Это же свои личные деньги!
Пациенты для них не люди, а рубли, пучочком падающие в их копилочку. Будут сильнее побочки от просроченной вакцины, не будут - без разницы: главное,чтобы деньги капали. Деньги вложены, их надо окупить. А тут конкуренты, которые тоже хотят свои "миллионы рублей" и мешаются под ногами.

Вот что на самом деле сказала говорящая голова, сама того не желая.
Это про здоровье? Нет, про деньги!
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8408
Темы: 14
С нами: 14 лет 3 месяца

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4329 dobrovolya » Чт, 3 февраля 2022, 13:48

Елена12 писал(а):Реально - страшно

как раз таки не всем "реально - страшно", но очень это рельнострашно разогревается и эксплуатируется

кстати, про вирус спида... мой хороший друг рассказывал: его друг детства был родом из одного закрытого военного городка в казахстане, отец - военный биолог, так вот последний еще в конце 80х высказывал практически уверенность, что этот вирус - искусственный, лабораторный, он даже догадывался, из каких лабораторий его вывели.

ну а с ковидом-19 ждем нобелевскую премию лет через ...цать, когда его тоже увидят в микроскопе... наконец-то :ugu:
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13304
Темы: 26
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4330 Елена12 » Чт, 3 февраля 2022, 14:55

dobrovolya писал(а):как раз таки не всем "реально - страшно", но очень это рельнострашно разогревается и эксплуатируется
Возможно - так. что каждый страх не испытывает. но то что страх - как педаль газа используется - то , да.

Про вирус спида - информация интересна
Есть свои сомнения - а именно ли это вирус - или что то другое?
Сомнения - я не биолог - но кое что не сходится .
Тема ВИЧ есть в нашем роду - но не очень загружалась - читала что могла - но на поверхности что то " не бьется"

Про коронавирус - " ох, китайцы съели не ту летучую мышку" - в течении года - а потом - напрочь дискуссии исчезли
Вот просто - обсуждайте, что угодно - но тема - откуда вирус -- неважна

И просто замечание - как так вакцина прям готова к применению?
Может - это как вирус и антивирус?

Впрочем, без разницы - но интересно про ВИЧ
Спасибо :approve:
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4331 Елена12 » Чт, 3 февраля 2022, 15:11

Alice писал(а):Но тут интересно другое: когда эти говорящие головы начинают вещать, они проговариваются. Они сами дают информацию, которую не в их интересах озвучивать.

Смотрите, если говорящая голова вещает - то на нее обращает внимает тот, кто в курсе.

В курсе - не в теме знаний или информации - а как внутренне чутье, или слух
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 4788
Темы: 4
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4332 katyava » Чт, 3 февраля 2022, 22:15

Показатель эффективности российской вакцины против коронавируса «Спутник V» снизился на 20%. Это следует из обновленной инструкции к препарату.
Согласно документу, который размещен в Госреестре лекарственных средств, эффективность вакцины составляет 70,5 %. Ранее в инструкции были указаны данные промежуточного анализа эффективности, которые оценивались в 91%.

https://m.ura.news/news/1052530621
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2550
Темы: 3
С нами: 20 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4333 sklarina » Чт, 3 февраля 2022, 23:18

Око, на антитела тест сдай, только я читала, что бесплатный тест в поликлинике это не тот тест, не те антитела определяет, тест на антитела только платный. Абсурд? Полный. Муж после двойной вакцинации Спутником сдавал бесплатный тест на антитела, результат:0. Нет совсем защиты! Но, как вариант, это совсем не тот тест)))))) Бред? Полный, больше никак этот театр с вакцинацией и тестами различными не назовёшь.
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4334 КТБ XVI » Пт, 4 февраля 2022, 0:40

Полет нормальный)))
В России вчера 155 тыс новых ковидиков
Ограничения постепенно снимают))
Всем надоело? :smile:
Это уже так обыденно :approve:
КТБ XVI

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4335 unicorns » Пт, 4 февраля 2022, 1:49

Понравилось видео, такое слышу впервые!
человек (Николай Гришин) отбился от протокола в магазине за отсутствие маски, но как! Прямо по Лазареву говорит :)

Вы должны научиться любить. Быть сильным, но добрым. Самое главное чтобы как можно больше людей открыли свои сердца.

ОТБИЛСЯ ОТ ПРОТОКОЛА в магазине за БЕЗ-маски
phpBB [media]
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 3448
Темы: 4
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4336 Alice » Пт, 4 февраля 2022, 4:23

-1-

Свежая статья в Нью-Йорк таймс
(Перевод сгенерирован автоматически):

Countries are rushing to ease pandemic rules. The W.H.O. says, not so fast.

Страны спешат ослабить правила пандемии. ВОЗ говорит: не так быстро.

Ночные клубы в Дании вновь открываются, и правительство больше не считает Covid «социально критическим заболеванием». Норвегия отбрасывает свои требования к тестированию на коронавирус для полностью вакцинированных путешественников. Франция прекращает действие своего мандата на наружную маску. Невакцинированные австрийцы больше не ограничены своими домами.

В нескольких европейских странах протоколы о пандемии смягчаются по мере ослабления государственной поддержки, и вместо этого подход смещается в сторону лечения вируса как эндемичной или управляемой части жизни. Теперь некоторые части Соединенных Штатов, где волна Омикрон достигла своего апогея, направляются в этом направлении, при этом несколько лидеров штатов говорят, что пришло время быть реалистичными в отношении усталости от пандемии.

"Мы не собираемся свести это к нулю", - губернатор. Филип Д. Мерфи из Нью-Джерси, демократ, заявил в воскресенье в программе NBC News «Встреча с прессой». "Мы должны научиться с этим жить", - сказал он.
Спойлер
Смягчение ограничений Норвегией может быть самым резким. Больше нет ограничений на количество людей, которые могут собираться на мероприятиях, как в помещении, так и на открытом воздухе. В кинотеатрах, церквях и начальных школах правила социального дистанцирования исчезли. Рестораны могут снова подавать напитки после 23:00. Колледжам и университетам настоятельно рекомендуется стремиться к полному очному обучению. И работа из дома больше не требуется.

По состоянию на вторник полностью вакцинированные путешественники, въезжающие в Норвегию, освобождаются от требований тестирования, что смягчает правило, которое является неотъемлемой частью международных поездок с начала пандемии. (Путешественники, которые не полностью вакцинированы, все еще сталкиваются с требованиями к тестированию.) Норвегия также сократила минимальный период изоляции до четырех дней для людей, у которых положительный результат теста, но у которых нет симптомов.

Также в среду:

Франция ослабила правила маски на открытом воздухе и ограничения на вместимость концертных залов, стадионов и других мероприятий.

Швейцария заявила, что ослабит свои указы об удаленной работе и карантине, начиная с четверга.

Премьер-министр Чешской Республики заявил, что страна прекратит свои требования к тестированию для школ и рабочих мест в феврале. 18.

Ранее на этой неделе Финляндия заявила, что намерена снять все свои ограничения в этом месяце, и ожидается, что Англия также отменит ограничения в ближайшее время.

Несколько азиатских правительств переходят к упрощению правил для прибывающих международных путешественников:

Во вторник Таиланд возобновил разрешать въезд полностью вакцинированных путешественников в страну без карантина после пятинедельной дисквалификации.

Филиппины заявили, что откроются для туристов из большинства стран 10 февраля и больше не требуют, чтобы полностью вакцинированные путешественники помещали в карантин в правительственном учреждении.

Гонконг сокращает карантинный период для международных путешественников до 14 дней, по сравнению с 21, начиная с субботы.

Индонезия откроет туристический остров Бали для всех международных путешественников в пятницу.

Но лидеры общественного здравоохранения Всемирной организации здравоохранения настоятельно призвали проявлять осторожность о слишком поспешном ослаблении ограничений. Доктор. Тедрос Адханом Гебрейесус, генеральный директор ВОЗ, заявил на пресс-конференции во вторник, что «преждевременно, чтобы любая страна либо сдалась, либо объявила о победе» над вирусом.

"Мы обеспокоены тем, что в некоторых странах приобрелось повествование о том, что из-за вакцин, а также из-за высокой трансмиссивности и меньшей тяжести Omicron предотвращение передачи больше невозможно и больше не необходимо", - д-р Тедрос сказал. «Ничто не может быть дальше от истины».
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8408
Темы: 14
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4337 Alice » Пт, 4 февраля 2022, 4:28

-2-

В Соединенных Штатах мандаты на маски в помещении недавно истекли в нескольких городах, включая Денвер, Хартфорд и Сан-Франциско. Требование штата Нью-Йорк о масках действует до 10 февраля, и неясно, будет ли оно продлено; губернатор Кэти Хочул сказала, что никакого решения принято не было.

До прихода Омикрона, Сима Лакдавала, эксперт по респираторным вирусам из Питтсбургского университета, подсчитала, что маски могут сняться к февралю. Теперь, по ее словам, она удивлена тем, что все больше штатов не ввели новых мандатов на масочный режим.

"Я не уверена, что нигде в данный момент находится место, где наблюдается достаточное сокращение случаев заболевания, по крайней мере, в США, чтобы оправдать мандаты на снятие масок", - д-р Лакдавала сказала, добавив, что она «надеется, что мы повернули за угол», но хотела увидеть, как вирус имеет тенденцию к снижению большего количества недель.

Согласно базе данных New York Times, в США в последнее время в среднем около 424 000 новых случаев заболевания в день, эта цифра снижается, но остается намного выше, чем в любом предыдущем всплеске пандемии. По всей стране около 140 000 пациентов госпитализированы с вирусом, что остается выше, чем в любом предыдущем всплеске. В стране в среднем погибают более 2600 человек в день, что меньше, чем пик прошлой зимой, но все еще растет.


Countries are rushing to ease pandemic rules. The W.H.O. says, not so fast.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8408
Темы: 14
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4338 Alice » Пт, 4 февраля 2022, 4:34

Седьмая печать, [03.02.2022, 18:25]
[Фотография]
Moderna намедни сообщила,что FDA выдала лицензию её вakцuне для предотвращения заболевания к-вирусом. Предотвращения, а не снижения числа госпитализаций и смертей.
Но в России с такой постановкой вопроса об эффективности вакцин, похоже, не все согласны.

Изображение
Изображение
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8408
Темы: 14
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4339 Alice » Пт, 4 февраля 2022, 4:41

Австрия. 26 января 2022 г. Конституционный суд Австрии (VfGH) инициировал процедуру пересмотра постановления об обязательной вакцинации и направил ряд вопросов министру здравоохранения Австрии. Министр здравоохранения должен ответить до 18 февраля 2022 г.
Вопросы от суда:
- включают ли числа госпитализаций и смертей всех инфицированных людей.
- данные о случаях смерти и госпитализации от Covid. Он спрашивает возраст умерших и госпитализированных.
- доказательства того, что требование маски FFP2 имеет смысл.
- риск смерти от Covid на уровне 0,15%. Как следует понимать абсолютное и относительное снижение риска вакцинации? VfGH хочет знать, насколько велико абсолютное снижение риска после одной, двух или трех прививок.
- в какой степени «прививка» снижает риск заражения, заболевания и передачи?
- риск госпитализации после болезни и после вакцинации в разбивке по возрастным группам и количеству прививок.
- «Изоляция для непривитых». VfGH спрашивает, насколько выше была бы заполняемость коек в клиниках без этой изоляции.
- правда ли то, что в 2021 году было меньше смертей от Covid, но по-прежнему была еженедельная избыточная смертность в трехзначном диапазоне?
Источник: документ и комментарий здесь
https://chrisveber.blogspot.com/2022/01/game-over.html?m=1#:~:text=Ich%20glaube%2C%20die,%C3%84mtern%20entfernt%20wurden.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8408
Темы: 14
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#4340 Alice » Пт, 4 февраля 2022, 4:45

Возрастная группа: 12-17 лет. Воспаление сердечной мышцы (миокардит) 2002 - 2021 гг.
Чрезвычайно высокое число случаев зарегистрировано в возрастной группе от 12 до 17 лет.
В период с 2002 по 2020 год случаев не было или было относительно мало (всего: 218).
Только за 2021 год было зарегистрировано 1143 случая.
Если сложить все случаи до 2020 года, в 2021 году было зарегистрировано всего на 524% больше случаев!
По сравнению с 2020 годом можно увидеть рост на 7620%!
Более 80% всех случаев связаны с генной терапией Covid-19.
Только на Pfizer-Biontech приходится около 75% случаев!
Болеют преимущественно дети и подростки мужского пола.
Данные EMA (Евросоюз)
Период: 2002 - 2021 гг.
Статус данных: 01.01.2022
Источник здесь
https://t.me/DatenAnalyseProgrammieren/1068

https://t.me/snemezkogo
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8408
Темы: 14
С нами: 14 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Aleks, Поняша, 2 скрытых и 16 гостей