Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 CYOKK » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 9 месяцев


#421 Инфернальная Зизи » Сб, 25 сентября 2021, 22:25

talis, биомедицина это теория.
А так у котенка в статье тоже написано, о применении в лечении альцгеймера, рака, и еще чего-то.
Причем все это в рамках исследований пока.
Как эта фракция в вакцине будет выглядеть и зачем, непонятно. То есть именно теоретически непонятно
Инфернальная Зизи

#422 Mirina » Сб, 25 сентября 2021, 22:25

Солнечный лучик писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):Иногда банан это просто банан
Не,да тут же Мирина выдала перл о том, что любые деньги государству можно легко напечатать. Мне даже лень комментировать

:-D «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку») — крылатое латинское выражение, смысл которого в том, что если нечто разрешено человеку или группе людей, то оно совершенно не обязательно разрешено всем остальным.
Надо же понимать, что это не у вас в ДНР, и даже не в России. :-D :-D :-D
Mirina
Сообщения: 718
Темы: 5
С нами: 6 лет 11 месяцев

#423 talis » Сб, 25 сентября 2021, 22:32

Инфернальная Зизи писал(а):Как эта фракция в вакцине будет выглядеть и зачем, непонятно. То есть именно теоретически непонятно

Не, Бриджит, ну я же сказала, что я тоже сомневаюсь насчет вакцин.
Но сама идея применения оксида графена может иметь место, она абсолютно реалистичная.

Вот большой обзор по применению оксида графена в биомедицине, т.е. это не только теория, это уже огромное количество проведенных исследований.

https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2013/CS/C2CS35342C

А в вакцинах... Это нужно знать, как эти вакцины создаются.
Ну, может оксид графена как носитель можно использовать или еще как-нибудь.
Надо почитать этот обзор, может, там есть идеи.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 10 лет 11 месяцев

#424 Котёнок DAF » Сб, 25 сентября 2021, 22:34

Девушки, электролитический метод получения оксида графена нельзя назвать просто "окислением графита". И изобретен он был с целью получать в конечном итоге сам графен. И цена полученного таким способом графена не сильно падает))
У графена в медицине есть конкретные прикладные функции, а вот какую функцию его оксид может нести в вакцине, действительно непонятно. Но и обсуждать это смешно, потому что даже электролитический метод не имеет массового производства.
Котёнок DAF
Сообщения: 310
С нами: 3 года 11 месяцев

#425 talis » Сб, 25 сентября 2021, 22:37

Кстати, оксид графена во всех научных статьях так и обозначается: GO.
Это не химическая формула, это сокращенное название: graphene oxide (GO).

Т.е. у Элис конкретно в этом аспекте всё написано правильно. :smile:
Последний раз редактировалось talis Сб, 25 сентября 2021, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 10 лет 11 месяцев

#426 Инфернальная Зизи » Сб, 25 сентября 2021, 22:38

talis писал(а):Вот большой обзор по применению оксида графена в биомедицине, т.е. это не только теория, это уже огромное количество проведенных исследований.
я имела ввиду что сама биомедицина это теория.

Спойлер
Биомедици́на, также называемая теоретической медициной — раздел медицины, изучающий с теоретических позиций организм человека, его строение и функцию в норме и патологии, патологические состояния, методы их диагностики, коррекции и лечения[1][2].

Биомедицина включает накопленные сведения и исследования, в большей или меньшей степени общие медицине, ветеринарии, стоматологии и фундаментальным биологическим наукам, таким, как химия, биологическая химия, биология, гистология, генетика, эмбриология, анатомия, физиология, патология, биомедицинский инжиниринг[3], зоология, ботаника и микробиология[4][5][6].

Как правило, биомедицина не затрагивает практику медицины в такой степени, в какой она занята теорией и исследованиями в медицине. Результаты биомедицины делают возможным появление новых лекарственных средств, индуцированных стволовых клеток для клеточной терапии, более глубокое, молекулярное понимание механизмов, лежащих в основе болезни, тем самым создавая фундамент для всех медицинских приложений, диагностики и лечения[7].
Инфернальная Зизи

#427 talis » Сб, 25 сентября 2021, 22:40

Инфернальная Зизи писал(а):я имела ввиду что сама биомедицина это теория.

Ну так теория развивается не только ради теории, а в первую очередь ради того, чтобы перерастать в практику.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 10 лет 11 месяцев

#428 Инфернальная Зизи » Сб, 25 сентября 2021, 22:48

talis писал(а):Кстати, оксид графена во всех научных статьях так и обозначается: GO.
Это не химическая формула, это сокращенное название: graphene oxide (GO).

Т.е. у Элис конкретно в этом аспекте всё написано правильно. :smile:
потому что это исследовательские статьи. Набери в поиске "оксид графена" - выходят только антиваксерские статьи.
Материал чисто теоретический, лабораторный, массового производства нет, кто как назвал в статье, так и начали перепечатывать. А если бы это было уже в составе вакцины, то имело бы формулу C(n)O(n)

все статьи про содержание в вакцине этого элемента имеют именно GO. Хотя есть варианты написания GFN-O/GFNО

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
talis писал(а):Ну так теория развивается не только ради теории, а в первую очередь ради того, чтобы перерастать в практику.
мы ж тут про конкретное производство пишем. А материал сырой, так сказать. На стадии исследований
Инфернальная Зизи

#429 talis » Сб, 25 сентября 2021, 22:52

Инфернальная Зизи писал(а):А если бы это было уже в составе вакцины, то имело бы формулу C(n)O(n)

Нет, совсем не обязательно.
Это обычная практика научных журналов - заменять химическую формулу сокращенным названием, это просто удобнее для читателя.

Это касается не только оксида графена, но и любых сложных соединений или многокомпонентных систем. Просто писать миллион раз в статье химическую формулу неудобно, поэтому заменяют аббревиатурой.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 10 лет 11 месяцев

#430 talis » Сб, 25 сентября 2021, 23:08

Инфернальная Зизи писал(а):А если бы это было уже в составе вакцины, то имело бы формулу C(n)O(n)

У оксида графена нет четкой формулы с постоянной стехиометрией, его как раз лучше аббревиатурой записывать. :smile:
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 10 лет 11 месяцев

#431 Котёнок DAF » Сб, 25 сентября 2021, 23:41

talis, четкая формула есть, и зависит она от способа получения. Самая известная хофмановская С2О. Менее известные (С2О)х(СОН)1-х / [С8О4Н2]n , и еще ряд. Но они эмпирические,без твердого фундамента теории обоснования.
Вы правы в том, что аббревиатурой удобнее, но только в том случае, если термин повторяется в тексте. В контексте (далее - GO). В изложении Элис никакого повторения не было, и в таком случае эта подача идет как формула.
И эту ошибку повторяют все перепечатки, которые говорят об оксиде графена в составе вакцины. Они подают это как данность, что в составе есть GO. НО его там не может быть, потому что сам GO не более чем абстракция. Чтобы указать, что элемент есть в составе надо писать именно формулу. Надеюсь, я понятно объяснила позицию.

"Оксид графена" вообще даже словосочетание неверное. Просто на эту проблему в терминологии пока закрывают глаза. Когда найдут вариант самого оптимального производства, тогда будет точный термин.
Котёнок DAF
Сообщения: 310
С нами: 3 года 11 месяцев

#432 talis » Вс, 26 сентября 2021, 0:01

Котёнок DAF писал(а):Самая известная хофмановская С2О.

Одновалентный углерод?
И где можно почитать про эту формулу?
Котёнок DAF, это точно формула, а не аббревиатура?

Котёнок DAF писал(а):Менее известные (С2О)х(СОН)1-х / [С8О4Н2]n , и еще ряд. Но они эмпирические,без твердого фундамента теории обоснования.

Ну вот о чем и речь, что четкой формулы нет и в принципе не может быть.
Потому что в пустоты углеродной решетки графена может сесть не только кислород, но и гидроксильные группы, и еще что-нибудь. И садиться они могут в разных вариациях, так что четкой формулы не будет.

Вот структура оксида графена из Википедии.
https://deru.abcdef.wiki/wiki/Graphenoxid

Похоже на C2O?

Изображение

Котёнок DAF писал(а):В изложении Элис никакого повторения не было, и в таком случае эта подача идет как формула.

Надо поставить ей это на вид, чтобы впредь поясняла, где у нее химические формулы, а где аббревиатуры :smile:

Котёнок DAF писал(а):"Оксид графена" вообще даже словосочетание неверное.

Вот о том и речь. :angel:
Потому что точной формулы у него нет. И бессмысленно ее где-то искать.
Там может быть и водород в составе, а не только углерод и кислород.
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 10 лет 11 месяцев

#433 Alice » Вс, 26 сентября 2021, 0:12

Котёнок DAF, угомонитесь, я с врачом устно разговаривала, она мне формулы не писала. А вот лекарство, которое выводит оксид графена из организма, я под ее диктовку на телефон записала. Но вам, я так полагаю, без надобности.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8137
Темы: 13
С нами: 14 лет 1 месяц

#434 Samersen » Вс, 26 сентября 2021, 0:16

Котёнок DAF писал(а):
Alice писал(а):Соседкой в самолёте оказалась врач. Разговорились. Говорит, сделала прививку, потому что додавили. Но ревакцинацию делать не хочет
Спрашиваю, почему?
Ответ: Вакцина содержит оксид графена (GO), который, накапливаясь в организме, понижает иммунитет. Да, - продолжает она, - оксид графена выводится из организма со временем, есть препараты, которые позволяют ускорить процесс выведения. Но при ревакцинации каждые полгода падение иммунитета неизбежно. К чему это приведет - понятно. Это геноцид.
Уважаемая Alice, неужели вы это серьезно? Если да, то бегите от такого врача подальше! Это не врач, это или шарлатан или неуч, простите.
Графен - совершенно новый уникальный продукт. Дико дорогой. 1 грамм чистого графена стоит около 30 миллиардов (!!) долларов. Никто в здравом уме запихивать оксид графена (?) в вакцину(!) не будет.
Графен это материал, который только-только изучают. За ним большое будущее (и в медицине тоже, но не в этом смысле), но применять его пока не применяют, именно из-за цены, из-за того, что еще идут научные исследования.
В России его изучают в единственном месте - в центре фотоники и двумерных материалов МФТИ. И там у них есть уже патенты электронных устройств с графеном. Главные отрасли для него - электроника, самолетостроение, ракетостроение. Медицина пока в заоблачных мечтах (будут лечить онкологию).

Миф об оксиде графена в вакцине пфайзер появился в Испании, в интернет-рассылках, якобы с указанием конкретного института, где этот оксид нашли в вакцине. Уже давно этот институт открестился от фейка, давно все посмеялись, а ваш врач вдруг утверждает про его наличие? Ну это не врач, а просто даже не знаю кто)
Вот это попадос века. Алис где ты таких врачей берешь?
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

#435 Samersen » Вс, 26 сентября 2021, 0:17

Ковид и слухи о ковиде обрастает разными врачами и сплетнями в соцсетях
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

#436 talis » Вс, 26 сентября 2021, 0:17

Alice писал(а):она мне формулы не писала.

Представляю себе эту картину. :-D
Как врач в самолете рисует для Элис на бумажке формулы оксида графена. :-D
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 10 лет 11 месяцев

#437 Samersen » Вс, 26 сентября 2021, 0:20

Alice, нам надо всего две вещи понять:
1.Ковид существует? Да, он существует.
2.Антиковидная программа была грамотно выстроена? Нет, не всегда, были ошибки.

Добавлено спустя 36 секунд:
Alice, ковид существует, это реальность.
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

#438 Samersen » Вс, 26 сентября 2021, 0:22

Котёнок DAF писал(а):Миф об оксиде графена в вакцине пфайзер появился в Испании, в интернет-рассылках, якобы с указанием конкретного института, где этот оксид нашли в вакцине. Уже давно этот институт открестился от фейка, давно все посмеялись, а ваш врач вдруг утверждает про его наличие? Ну это не врач, а просто даже не знаю кто)
Ткнуть этого врача носом чтоб фейки не плодил
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

#439 Alice » Вс, 26 сентября 2021, 0:26

Samersen писал(а):Вот это попадос века. Алис где ты таких врачей берешь?
Саша, это врач, и она смотрела состав вакцины, а не интернет про фейки из Испании читала.
Но вы можете думать, как вам угодно

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Котёнок DAF, извините, вы просто виртуальный персонаж с неопределенным родом деятельности, обозначенным только на словах, а с врачом я общалась в реале. Солидная и опытная.
Но вы тоже можете думать, как вам угодно. :-D
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8137
Темы: 13
С нами: 14 лет 1 месяц

#440 Samersen » Вс, 26 сентября 2021, 0:33

Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 28 гостей

cron