Классика-...это хлам (Лазарев)

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Ofelia » Пт, 28 сентября 2012, 21:40

в какой-то мере я с ним согласна

phpBB [media]
Ofelia
Автор темы


#421 Ofelia » Вт, 2 октября 2012, 12:58

Nora писал(а):жду от тебя комментариев
напишу, когда буду писат с моего компа.. здес нужен постоянно транслит :wacko:
Ofelia
Автор темы

#422 Эка » Вт, 2 октября 2012, 13:01

igudym писал(а):
Двигает нашей жизнью не вожделение, а желания, которые мы пытаемся реализовать. Чем сильнее желание, чем больше наши усилия по его реализации, тем большего мы добиваемся.
Вожделение - это желание без воли Бога, без любви к нему.........Бог создал наш мир и каждому дал в ней жизнь.........но мы об этом забываем, в наше время это норма - не знать и не помнить об этом.............таким образом, реализуя свои желания, разрушаем свои жизни, жизни других людей, весь мир.............
а если человек живет в согласии с Богом, любит его больше мира, связан со всей вселенной...........то и желания его......как бы желания всего мира, всей вселенной, они гармоничны и чисты.........в том числе и чувственные желания.....................но совсем таких людей наверное или очень немного..........или почти нет на Земле.....................вот я как это чувствую.......но объяснить мне достаточно сложно :smile:
П.С. ну в какой-то степени, желания человека это и есть вожделение.............вот в Православии есть молитвы, когда человек просит Бога позволить ему жить по Его воле...........то есть.....это не так-то еще и просто, жить по воле Божьей........куча всего нас с ней разделяет.......и есть мнение, что у Бога на каждого есть свой план.......план развития........к которому еще надо прийти, а до этого можно кучу времени провести в желаниях нашего ложного эго.......и жить не своей жизнью..................но если удается прийти к этой жизни, то и желания тогда будут иными, не продиктованные своей собственной волей, а волей Бога.......и очистятся от вожделения, имхо :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 5 месяцев

#423 Эка » Вт, 2 октября 2012, 13:16

Элиза писал(а):
Nora писал(а):жду от тебя комментариев
напишу, когда буду писат с моего компа.. здес нужен постоянно транслит :wacko:
с нетерпением жду.........очень интересно узнать мнение Элизы о культуре Возрождения...........желательно - в подробностях...........обожаю эту историческую эпоху :smile: :smile: :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 5 месяцев

#424 igudym » Вт, 2 октября 2012, 13:29

Эка писал(а):П.С. ну в какой-то степени, желания человека это и есть вожделение.............
Желание покушать из-за чувства голода. Желание пообедать, поужинать в приятной обстановке - эстетическое удовольствие. И т.п.

Вожделение - постоянно стремление к перееданию. Вожделение - стремление показать свой статус по время обеда. Вожделение - чрезмерно щепетильное отношение к этикету. И т.п.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 1099
Темы: 1
С нами: 19 лет 9 месяцев

#425 arka » Вт, 2 октября 2012, 13:31

Nora писал(а):В целом он говорит о цензуре. Ну раз классика классике рознь?
Если уж о цензуре, то о внутренней. А для тебя вся классика одинакова? И то, что называется литературой
и исскуством тоже одинаково по своей ценности для тебя, только потому, что так называется?
Nora писал(а):Пушкин и Лермонтов погибли на дуэли. Тоже урок на будущие жизни.А Лев Толстой умер в мучениях (наверное от своих богоборческих исканий).Моцарт тоже умер от какой-то болезни - то ли фарингита, то ли ещё чего-то... Но речь идёт о произведениях, а не об их авторах.Что нам известно о жизни Еврипида, Эсхилла, Гомера? Какие-нибудь нехорошие подробности имеются? Кто без греха?
И наследие Моцарта и наследие Мопасана для тебя равны по своей ценности?
И нет никакой разницы в том, умер-ли человек от фарингита или от сифилиса?
Люди смертны вообще. И болеет все. Но болезни бывают разные. И причины болезней тоже разные.
И грешат все люди. Но и грешат по разному. Что, нет ни в чём никакой разницы? Раз все смертны,
и все грешат и все болеют? Праведник и грешник равны получается, раз и праведник не без греха?
Ты так считаешь?
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

#426 Эка » Вт, 2 октября 2012, 13:47

вспомнила один случай, который, имхо, может иллюстрировать чтоже такое вожделение.........вычитала его в книге "Несвятые святые".......там речь шла об одном священнике, к которому обратились прихожане с просьбой об изгнании бесов............он беса изгнал, но не сообщил об этом своему начальству......то есть не попросил благословение, как это полагается..........самостоятельно провел обряд экзорцизма..........после чего у него начались крупные неприятности,......на него напали, ограбили дом, избили.........
когда же он доложил об этом своему начальству и рассказал об самостоятельном экзорцизме, то ему объяснили, что то, что с ним произошло расплата за самоуправство, за то, что в нем возобладала гордыня самочинно производить обряд, к которому его духовный уровень его не допускает................
вот это, имхо, пример, вожделения.............никак не связанный ни с чем чувственным..........и вроде бы он хорошее дело делал.......бесов изгонял, людям помогал..........но продиктовано оно было ложным эго, желанием самостоятельных духовных подвижек, без Божественной воли...........
и такое может с человеком случится в любой области бытия..........любви, работе, учебе.........во всем............желание чего-то без Божественной воли.........вот что такое это самое вожделение имхо :smile: :dont_knou:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 5 месяцев

#427 Эка » Вт, 2 октября 2012, 13:50

таким образом, даже самые наши якобы светлые желания, могут быть продиктованы этим самым вожделением.........то есть желанием в ущерб Божественной воле............вспомним, кстати, миф о Прометее..........а также выражение благими намерениями вымощена дорога в ад........................ну и соответственно, возможно, какие-то наши мелкие эгоистически-чувственные желания могут быть вполне уместными.........если они не противоречат Божественному плану, имхо :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 5 месяцев

#428 Эка » Вт, 2 октября 2012, 13:53

igudym писал(а):Вожделение - постоянно стремление к перееданию.
это уже заболевание.....булимия, кажется :smile:

igudym писал(а):Вожделение - стремление показать свой статус по время обеда. Вожделение - чрезмерно щепетильное отношение к этикету. И т.п.
а это уже обычные человеческие слабости :smile: ........тщеславие.........в той или иной степени, вполне допустимые на определенном этапе развития :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 5 месяцев

#429 arka » Вт, 2 октября 2012, 13:55

Эка писал(а):
Nora писал(а):А Пушкин и Лермонтов погибли на дуэли. Тоже урок на будущие жизни.
А Лев Толстой умер в мучениях (наверное от своих богоборческих исканий).
Моцарт тоже умер от какой-то болезни - то ли фарингита, то ли ещё чего-то...
Но речь идёт о произведениях, а не об их авторах.
Что нам известно о жизни Еврипида, Эсхилла, Гомера? Какие-нибудь нехорошие подробности имеются?
Кто без греха?

:smile: :smile:

Кто кончил жизнь тpагически, тот истинный поэт,
А если в точный сpок, так в полной меpе.
На цифpе двадцать шесть один шагнyл под пистолет,
Дpyгой же в петлю слазил в «Англетеpе».
А в тридцать три Христу… (Он был поэт, он говорил:
«Да не убий!» Убьёшь - везде найду, мол.)
Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и чтобы меньше думал дyмал.
Эка, я говорила конкретно о Мопасане.
Вы Мопасана готовы приравнять ко Христу?
Человека, умершего из-за нарушения заповедей от нехорошей болезни, вы
готовы приравнять к Человеку, убитому за то то, что обличал других
в нарушении заповедей и призывал жить по заповедям, вы ставите в один ряд?
Иначе к чему цитирование стихов Высоцкого?

Высоцкий был замечтаельным поэтом. Но не всё в его наследии хорошо.
Пушкин погиб на дуэли из-за своих грехов, из-за своей гордыни и вожделения.
И Лермонтов спровоцировал сам дуэль. Это было практически самоубийством.
Его противник несколько раз просил Лермонтова одуматься и перестать оскорблять его.
Противник Лермонтова был готов пойти на примирение, но примирения не хотел сам Лермонтов,
зачинщик дуэли. За что и поплатился жизнью. Всё закономерно. И у Высоцкого были проблемы с гордыней.
Да и с вожделением тоже. Отсюда и этот стих. Ни Пушкин ни Лермонтов не были убиты властью.
Они погибли не из-за чего-то хорошего. Не потому, что совершили нечто доброе и были за это убиты кем-то
злым. Отнюдь. Нельзя равнять зло и добро. Смерть за доброе дело не равна смерти из-за грехов.
Насчёт смерти Есенина не возьмусь судить. Но никаких обличений власти от него я тоже что-то
не припоминаю. Сейчас существует и версия что это было убийство, а не самоубийство.
Но если самоубийство -то это тяжких грех. Причём-тут подвиг Спасителя?
Я так считаю. Мало-ли, что Высоцкий всё это преподнёс как подвиг и уровнял. Гордыня и чувство собственного
достоинства не тождественны. И не нужно мешать Божий дар с яичницей.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

#430 Эка » Вт, 2 октября 2012, 14:11

arka писал(а):Эка, я говорила конкретно о Мопасане.
Вы Мопасана готовы приравнять ко Христу?
Человека, умершего из-за нарушения заповедей от нехорошей болезни, вы
готовы приравнять к Человеку, убитому за то то, что обличал других
в нарушении заповедей и призывал жить по заповедям, вы ставите в один ряд?
Иначе к чему цитирование стихов Высоцкого?

смысл данного цитирования в том, что, как правило, у всех талантливых думающих людей, не говоря о гениях, трагическая судьба.........как у Христа, так и у Мопассана..........хотя, конечно, величины совершенно не равны..................
кстати, Лазарев пишет же, что перед Богом все равны ......и подонок, и святой.......просто мы этого не видем, а Богу все видно :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 5 месяцев

#431 Эка » Вт, 2 октября 2012, 14:36

arka писал(а):Эка, я говорила конкретно о Мопасане.
Вы Мопасана готовы приравнять ко Христу?
Человека, умершего из-за нарушения заповедей от нехорошей болезни, вы
готовы приравнять к Человеку, убитому за то то, что обличал других
в нарушении заповедей и призывал жить по заповедям, вы ставите в один ряд?
Иначе к чему цитирование стихов Высоцкого?

.
Мопассан, кстати, также обличал своих современников......и делал это, с большим сарказмом и состраданием, правда, результаты его деятельности несоизмеримо менее значительны, чем у Христа.................он был простым смертным, да и умер так некрасиво :dont_knou: :smile:
П.С. вообще, судя по его творчеству, можно предположить, что у него была довольно сильная зацепка за нравственность........все-таки......он склонен к некоторому осуждению...........может, в соответсвии с ДК, ему и дана была такая нехорошая болезнь, чтоб эту зацепку снять ? ........кто знает :dont_knou: :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 5 месяцев

#432 arka » Вт, 2 октября 2012, 14:51

Эка писал(а):смысл данного цитирования в том, что, как правило, у всех талантливых думающих людей, не говоря о гениях, трагическая судьба.........как у Христа, так и у Мопассана..........хотя, конечно, величины совершенно не равны..................
Значит, всё таки ставите в один ряд Христа и Мопасана.

Весь трагизм судьбы Мопасана в том, что он умер во грехах своих :( .
Грешил-грешил, и помер от грехов. Господь Милостив, может раскаялся в следующих
жизнях Мопасан. И теперь мы его и не узнали-бы, может и так. Только это
никак не меняет того, что произведения Мопасана вредны для души, на мой взгляд.
И он за это и поплатился на мой взгляд в том числе.
И никак не приравняю я Спасителя и Мопасана.
Да, был талант небольшой у Мопасана. Но он употребил его во вред себе. Во вред душе своей.
И душам других людей.
Ибо от человека зависит то, как он употребит дар от Господа.
Эка писал(а):кстати, Лазарев пишет же, что перед Богом все равны ......и подонок, и святой.......просто мы этого не видем, а Богу все видно
Это сказано изначально в Писании. Однако не совсем так. Сказано, что Бог равно посылает любовь Свою и грешник и праведнику.
Но есть одно но. И С.Н. не раз также говорил об этом. Не раз говорил о том, что при соприкосновении с божественным праведник
ещё счастливее станет, а грешник умрёт. А любовь Бога при этом не меняется. И об этом также сказано в Священных Писаниях.
И ВЗ и в НЗ. Так что для человека есть большая разница как ему жить. Спаситель предупреждал, что будет окончательный суд,
и тогда праведники пойдут в одну сторону, а грешники в другую. Праведники продолжат жить, а грешники умрут. Умрут совершенно.
Умрут их души, а не просто тела:"Это смерть вторая".
И если внимательно читать книжки С.Н. то и у него можно увидеть, что он не отрицает подобного исхода событий.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

#433 arka » Вт, 2 октября 2012, 15:06

Эка писал(а):Мопассан, кстати, также обличал своих современников......и делал это, с большим сарказмом и состраданием, правда, результаты его деятельности несоизмеримо менее значительны, чем у Христа.................он был простым смертным, да и умер так некрасиво П.С. вообще, судя по его творчеству, можно предположить, что у него была довольно сильная зацепка за нравственность........все-таки......он склонен к некоторому осуждению...........может, в соответсвии с ДК, ему и дана была такая нехорошая болезнь, чтоб эту зацепку снять ? ........кто знает
Я думаю, что если и была когда-то у Мопасана зацепка за нравственность, то уже в той жизни и следа от неё не осталось.
От нравственности самой мало что осталось. Да, сказано в Писаниях, что гордый впадёт в вожделение. И то, что мы
осуждали в других, станет нашим. Но болезнь думаю была дана отнюдь не затем, чтобы снять
зацепку за нравственность, а просто за безнравственное поведедние. И за безнравственные устремления души
в первую очередь. Как наказание за безнравственность. За убийство души своей. Чтобы остановить дальнейшее разложение души.
А что в предыдущих жизнях Мопасан возможно и сам осуждал безнравственных людей, вполне возможно, в этом вы правы.
Но об этом нам ничего не известно.
Эка писал(а):Мопассан, кстати, также обличал своих современников......и делал это, с большим сарказмом и состраданием, правда, результаты его деятельности несоизмеримо менее значительны, чем у Христа.................он был простым смертным, да и умер так некрасиво
Я предыдущий свой пост написала не видя этого вашего поста. Он почему-то не выскочил при предпросмотре моего сообщения.
Не возьмусь судить в какой степени и в чём Мопасан обличал современников. Разве что в "Пышке" припоминаю обличение.
Но дело в том, что крайности губительны. Да, нехорошо считать себя выше других людей. Но гордыня одних не оправдывает нравственное
падение других, вот в чём проблема. И то, что возможно в прошлых жизнях Мопасан был зацеплен за нравственность, возможно был,
не оправдывает его последеющее падение. Возможным вариантом объяснения падения служить может, но не опраданием падения.
Сама по себе нравственность - это благо, и необходимое условие выживания души.

Но разница и в том огромная между Спасителем и Мопасаном, что Спаситель победил мир в Себе, и других призывал к этому,
а Мопасан напротив был побеждён миром. И книги его я считаю также несут в себе энергетику автора, его устремления.
Устремления к миру, и порабощение миру. А то, что был талант у Мопасана я не отрицаю. Но талан этот, повторюсь, употребил
Мопасан себе и другим во вред. Поэтому я считаю нельзя сравнивать Мопасана и Спасителя. А не потому, что размер таланта
разный был.
Бог судит человека потому, что человек может сделать, а не потому, чего не может. И дело не в размере таланта в первую очередь,
на мой взгляд, а в устремлениях души человека. Может быть человек с небольшим талантом, но талант этот принёс добрые плоды.
А может быть и человек с большим талантом, но с худыми устремлениеми, и тем больше и худых плодов будет у такого человека.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

#434 Brittany » Вт, 2 октября 2012, 16:28

arka писал(а):Пушкин погиб на дуэли из-за своих грехов, из-за своей гордыни и вожделения.И Лермонтов спровоцировал сам дуэль. Это было практически самоубийством.
А тут речь идёт о классических произведениях или биографии их авторов?
Скажи мне,arka, а кто из писателей-классиков без греха?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69466
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

#435 Эка » Вт, 2 октября 2012, 16:33

Nora писал(а):
arka писал(а):Пушкин погиб на дуэли из-за своих грехов, из-за своей гордыни и вожделения.И Лермонтов спровоцировал сам дуэль. Это было практически самоубийством.
А тут речь идёт о классических произведениях или биографии их авторов?
Скажи мне,arka, а кто из писателей-классиков без греха?
мне вот, кстати, несимпатичен Никита Михалков........бытует мнение, что он - не очень хороший человек...........как-то раз мне попалась кассета с его фильмами..........некоторые я смотрела, но не знала, что они его.........так вот, от творчества его я в восторге......он очень тонкий, талантливый мастер и ему удаются очень сложные вещи.......много явных шедевров...............так что...........судить не будем..........и Мопассана тоже :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 5 месяцев

#436 Brittany » Вт, 2 октября 2012, 16:36

arka писал(а):А для тебя вся классика одинакова? И то, что называется литературойи исскуством тоже одинаково по своей ценности для тебя, только потому, что так называется?
Я не могу говорить об одинаковости, но о ценности - да. И не потому что это так называется (что, кстати, и как называется?), а потому что это часть истории нашего мира.
arka писал(а):И наследие Моцарта и наследие Мопасана для тебя равны по своей ценности?И нет никакой разницы в том, умер-ли человек от фарингита или от сифилиса?
На первый вопрос ответ уже есть.
А второй вопрос не имеет никакого отношение к теме Классика это хлам.

Праведник и грешник равны получается, раз и праведник не без греха?
Ты так считаешь?
А кто ж такое сказал: перед Богом все равны?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69466
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

#437 arka » Вт, 2 октября 2012, 20:55

Nora писал(а): arka писал(а):Пушкин погиб на дуэли из-за своих грехов, из-за своей гордыни и вожделения.И Лермонтов спровоцировал сам дуэль. Это было практически самоубийством.


А тут речь идёт о классических произведениях или биографии их авторов?
Скажи мне,arka, а кто из писателей-классиков без греха?
А ты считаешь, что то, что происходило в душах писателей никакого влияния на их творчество не оказывало?
И никак не отражалось внутреннее состояние их душ в их произведениях?
Все люди не безгрешны. Но разница между праведником и грешником в их устремлениях.
И в том, что праведник встаёт по падении. Он понимает, что упал, и называет вещи своими именами.
Грех - грехом, а добродетель добродетелью.
"Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". К чему человек стремится, таким он и будет.
Каждый писатель как и любой человек вообще, вкладывает в свои произведение то, что у него
в душе. И в первую очередь это касается вектора направленности души. К Богу, или к этому миру.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

#438 Brittany » Вт, 2 октября 2012, 21:09

arka писал(а):А ты считаешь, что то, что происходило в душах писателей никакого влияния на их творчество не оказывало?И никак не отражалось внутреннее состояние их душ в их произведениях?
Я считаю, что в душе у человека есть, фигурально выражаясь, и ад, и рай.
И, конечно, это всё оказывает влияние на творчество.

arka писал(а):Все люди не безгрешны. Но разница между праведником и грешником в их устремлениях.И в том, что праведник встаёт по падении. Он понимает, что упал, и называет вещи своими именами.Грех - грехом, а добродетель добродетелью.
arka, 1) назови мне праведных и добродетельных классиков.
2) как насчёт античных авторов - Еврипида, Эсхила, Софокла,
и Овидия. Что тебе известно о их праведности или неправедности?
3) Ах да, ещё там некий Боккаччо был... ещё тот ..бесстыдник.
4) Ну а Сказки 1001 ночи - вот ещё один образец хлама? там чёрте что описывается.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69466
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

#439 arka » Вт, 2 октября 2012, 21:10

Nora писал(а): arka писал(а):А для тебя вся классика одинакова? И то, что называется литературойи исскуством тоже одинаково по своей ценности для тебя, только потому, что так называется?


Я не могу говорить об одинаковости, но о ценности - да. И не потому что это так называется (что, кстати, и как называется?), а потому что это часть истории нашего мира.

Значит, для тебя всё что было в истории равноценно? И хорошее и плохое? И творчество Рафаэля и творчество Васи Пупкина, написавшего от избытка чувств на заборе неприличное слово имеют одинаковую ценность? Раз и то и другое - история? Сейчас такие Васи Пупкины фотографируют свои "творения", или, пишут их на холстах, и подобные "произведения искусства" выставляются в музеях. Например, на Западе в музеях выставляют полотна "художников" изображающих Деву Марию с мужским половым членом. И это сейчас тоже называется культурой.
Рафаэль и подобная мерзость одинаково ценны для истории? Это я имела ввиду, когда говорила, что культура и искусство понятие растяжимое. И неоднородное.
Но эти "новаторы" художники не открыли ничего нового. Пока они ещё не считаются классиками, но кто знает, что будет через несколько десятков лет :( .
Однако, цивилизации, которые шли тысячилетия назад по этой-же дороге канули в лету. Помпеи больше нет. Нет древнего Рима, нет Содома и Гоморы.
Но всё это история. Для тебя культура Помпеи представляет ценность :unsure: ?
Nora писал(а):А второй вопрос не имеет никакого отношение к теме Классика это хлам.
А на мой взгляд, имеет прямейшее отношение к обсуждаемой теме.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

#440 Brittany » Вт, 2 октября 2012, 21:15

arka писал(а):Значит, для тебя всё что было в истории равноценно? И хорошее и плохое? И творчество Рафаэля и творчество Васи Пупкина,
Я не сказала равноценно. Я сказала - представляет ценность.
И с каких пор Вася ПупкиН, пишущий на заборе, является для тебя классиком?
arka писал(а):Например, на Западе в музеях выставляют полотна "художников" изображающих Деву Марию с мужским половым членом. И это сейчас тоже называется культурой.
Ира, опомнись и посмотри, о чём тема. Название видишь, не?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69466
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Скарлетт, Ромовый огонь, rimi, И-Горёк, 3 скрытых и 19 гостей