Re: Искусство и проектность.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 1

#1 Папа_Карло » Сб, 19 июля 2025, 10:51

Сара 17 писал(а):А мне кажется, Михаил очень интересную философскую мысль выразил, меня заставил задуматься...... Искусствовед наврятли так сможет, потому что он может не иметь своих мыслей, а транслиповать какую то общепризнанную. А тут именно свежий и глубокий взгляд. Ну и искусство все таки не для искусствоведов создавалось и все имеют право на точку зрение и обсуждение ее

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Если электрик чтото налажает, то может быть пожар, люди могут погибнуть. В этом смысле он намного ответственнее искусствоведа. Если искусствовнд чтото налажает, никто и не заметит

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
С подругой недавно обсуждали. Она раньше в институте железнодородного транспорта работала, а теперь в академии госслужбы. У них там всякие социологи. Она говорит, что это все блаблабла.... вот от железнодорожника зависит человеческая жизнь, ответствннносиь формирунт характер

Пофилософствуем...

В СССР, как известно, водка продавалась повсеместно, поэтому все актеры Ленфильма всегда были пьяны, поскольку на трезвую голову, при тоталитарном, кровавом режиме, сниматься в кино было решительно невозможно. Соответственно все девушки, работающие на студии были легкодоступны.

Спойлер
Матисс во втором браке "поднимал" 2х сыновей и дочку от натурщицы. Жили не богато, даже скорее бедно, до появления в его жизни русских купцов. Очевидно, что подспорьем в такой жизни может быть только ЛСД. (Тут каждый судит по себе).
Постоянно думал о смерти, как думают те, кто не расстается с бутылкой и именно по этому Матисс написал картину, вызвавшею бурное обсуждение современников, которая так и называлась Пляски смерти "Радость жизни"

Изображение

С чем же связан поиск новых форм в изобразительном искусстве, как не с наркотиками? Беда аналитиков в том, что не заметили такой маленькой, несущественной детали 19 века, как промышленная революция и появление фотографии.

Начался активный поиск новой эстетики. Т.е. поиск того, что лежит в основе. Поиск архетипов. Промышленное производство потребовало радикально других походов. Отличных от ремесленных.

Можно например почитать...
Изображение
Он интересно проанализировал эту тему.

Появление фотографии подтолкнуло художников к осмысления цвета, композиции и формы вне махрового реализма.

Как раз этим и занимался Матисс, причем успешно.

Его картины презрительно называли обоями, а манеру живописи – дикарством. Он не возражал, полагая, что у дикарей есть чему поучиться.

«Это все равно что взять горшок красок и бросить нам в лицо!» – кипятился критик Камиль Воклер. Другой, Луи Воксель, констатировал: «Донателло (символизировавший выставленное в салоне классическое искусство) оказался в окружении дикарей».

Если учесть, что «Бытие — это обмен веществ, энергии и информации». То вполне логично, что при приближении к новому информационному обществу поиск художников перешел от показа обильного вещества
Изображение

к вычленению того, что в форме. Ин форм.

Изображение

Матисс. Апполон

В капелле Четок Матисс отделил цвет (витраж) и ч/б изображение на стене позволив им соединяться естественным образом при свете дня.
Изображение

Анри Матисс: «Я хочу, чтобы цвет на моих полотнах пел, не считаясь ни с какими правилами и запретами»
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца


#41 Папа_Карло » Вс, 3 августа 2025, 11:40

"Вам латиняне-закон, нам православным, благодать."

В отличие от западного воспевания греха, с которым нужно постоянно бороться, покупая индульгенцию, русская рублевская Троица о троичной гармонии (Бог Отец, Бог Сын и святой Дух). Причем за стол приглашается и зритель, на место Авраама.

Композиция Троицы такова, что определить главного персонажа невозможно. Взгляд постоянно ходит по кругу. А начало движения взгляда определяются как раз теми самыми 2 пальцами. Определить, кто есть кто, можно попытаться опираясь или на символику цвета одеяний, или знаками за спиной.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

#42 Папа_Карло » Вс, 3 августа 2025, 12:06

В 1579 году от Нидерландов отделились северные провинции, именуемые Голландией. Южная часть назвалась Фландрией.

Голландия отделилась из-за политических и религиозных соображений, а именно – бегство от Испанской короны и католицизма. Голландия – страна протестантская, в отличие от южных провинций, где господствовал католицизм. Естественно, такое разделение влияло на всю общественную и культурную жизнь разъединённых провинций. Искусство пошло по разным путям развития.

Появились две художественные школы – голландская и фламандская.
Протестантская и католическая.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

#43 Папа_Карло » Вс, 3 августа 2025, 16:39

Протестантская часть.

Золотой век голландской живописи 17 век как раз после разделения страны и воцарения относительного спокойствия и мира.

Церковь не давала заказы художникам на оформление храмов, так как считала, что дом Бога – не место для картин и предметов интерьера: ничего не должно отвлекать человека от той единственной цели, для которой, собственно, и строятся храмы.

В цене умеренность, сдержанность и некоторый аскетизм, спокойствие и равнодушие ко всему кричащему, яркому и монументальному.

Из-за сокращения заказов на религиозные темы появляется множество заказов на бытовые сюжеты. Можно сказать, что искусство Голландии XVII века – искусство культуры повседневности. Бюргеры (горожане) заказывали картины на привычные им сюжеты, лишенные каких-то библейских или мифологических тем: пейзажи, жанровые сцены, натюрморты.

«Малые голландцы» - условное название художников Голландии XVII века, которые писали бытовые жанровые сценки, пейзажи и натюрморты. Никаких парадных портретов, мифологии и библейских сцен. Малыми их назвали по причине небольших размеров полотен: заказы приходили исключительно от обычных обывателей, дома которых не поместят в себе большие полотна.

Очень похоже на нынешнюю ситуацию в России.

Добавлено спустя 27 минут 45 секунд:
Что бы выжить и иметь заказы,(деньги на жизнь) нужно быть виртуозом, поэтому появились художники со своей тематикой, со своей специализацией. Интерьер, натюрморт, пейзаж, жанровые сцены. Дань географическим открытиям-портреты адмиралов, морские сцены.


Ян Хавикзоон Стен. «Молитва перед едой», 1660
Изображение

Спойлер
Якоб ван Рёйсдал. «Мельница около Дюрстеде», 1670
Изображение

Ян Вермеер. «Женщина, держащая весы», ок. 1663-1664
Изображение

Виллем Клас Хеда. «Натюрморт с крабом», 1648
Изображение

Питер де Хох. «Парочка с попугаем», 1668
Изображение

Питер де Хох. «Женщина с ребёнком у кладовки», ок. 1658
Изображение

Ян Порселлис. «Голландские корабли во время шторма», oк. 1620
Изображение

Ян Стен «Брачный контракт», 1668.
Изображение

Питер Клас (1597-1661) – мастер натюрморта, которые делились на две группы: завтраки/банкеты и ванитас (жанр живописи, где изображается человеческий череп как символ быстротечности жизни).
Изображение

Якоб ван Рёйсдаль (1628/1629-1682) – пейзажи.
Изображение

Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

#44 Папа_Карло » Вс, 3 августа 2025, 17:23

Питер де Хох (1629-1684) – изображение повседневных интерьеров.
Изображение

Герард Тербох (1617-1681) – жанровая живопись
Изображение

В Питере есть голландцы еще меньше. Мелкие голландцы. :-D :-D

В Меньшиковском дворце. Как то изучал, когда делали подобную кухню для олигарха на Урале. :-D :-D

Изображение
Спойлер
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

#45 Мечта-тель » Вс, 3 августа 2025, 18:17

monroe писал(а):Идеология не равна деньгам, но намертво с ними связана

Да = она им не равна.
Но от Буратины воня... пахнет тем, что в его голове бороздит мысля, шо сами деньги (и, кажется ты даже уже писала в \той теме) становятся идеологией = не заменяют идеологию, а становятся на ее место... и даже для деятелей искусства.

Однозначно, что очень большое число таких "деятелей" и занимаются "искусством" ради денег или славы, которую также можно монетизировать. Но речь же не о них.
Вот тот же Микеланджело с его Сикстинской капеллой = за свою работу он получил по тем временам очень неплохие деньжата. Это письменно заверенной факт. Но разве он - Микеланджело не стал бы в веках Микеланджело, если бы ни эта капелла и эти деньги? А Феофан Грек? А Караваджо... Рубенс или Рембрандт? Уверен, что они не были альтруистами. Но деньги - это только средство, чтобы существовать для того, чтобы ЖИТЬ. И не вижу беды, если тому же Микеланджело для его созидания хотелось жить хорошо... со смаком!

А вот Ван Гогу было достаточно грошей для простого ЖИТИЯ = лишь бы хватило для покупки абсента и самых распространенного анальгетика того времени. А тот же Тулуз-Лотрек ЖИТЬ не мог без девочек... пардон = без прекрасных дамссс с их изумительными ножками.

Но вся новая тема Буратины именно и скатывается в тему идеологии = деньги, как идеология творчества (в частности) художников.

И этот "спец по искусствоведению" (бабушкуегозаногу!) запрещает другим ковыряться в носу = заставляет молчать в тряпочку, когда Буратинное Величество изволит говорить о великих художниках.

Вот это шо с его стороны? Отголоски того развода, когда ущемили его самолюбие и опустили ниже плинтуса? Или просто так быстро к нему подкралась старость?
Мечта-тель

#46 Мечта-тель » Вс, 3 августа 2025, 18:20

И этот мерзавец - обиженный на жизнь Буратина - удаляет посты о ИСКУССТВЕ из беседочной темы о искусстве.
Понятно = он король-Буратино-МОДЕРАТОР!!!
Мечта-тель

#47 Папа_Карло » Вс, 3 августа 2025, 18:44

Мечта-тель,
Если ты не понял о чем тема, то лучше не позорься. Детсадовские рассуждения оставь при себе.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

#48 Мечта-тель » Вс, 3 августа 2025, 18:49

Папа_Карло писал(а):Мечта-тель,
Если ты не понял о чем тема, то лучше не позорься. Детсадовские рассуждения оставь при себе.

Ничего страшного = переживу и этот позор.
Не могу эту мразь, шо льется из уст благословенного модератора, оставить без своих впечатлений в виде комментов.
Мечта-тель

#49 Папа_Карло » Вс, 3 августа 2025, 19:08

Это тема не про искусство, как таковое. Повторяю еще раз. Если не понял, то сходи в свою тему и поистери там.
Платок носовой тебе купить?
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

#50 Мечта-тель » Вс, 3 августа 2025, 19:44

:-D
Папа_Карло писал(а):Искусство и проектность.

Ну, я ж и пишу о том, шо это вторая тема о твоей идиотской "Идеологии" с твоим идиотом-кретином Адольфом.

Платок прибереги себе = еще пригодится...
Не хнычь, если в Беседочный теме каждый пишет то, что сочтет нужным и должным.

Гуляй на всю Ивановскую, прихвостень Адольфа!
Мечта-тель

#51 Папа_Карло » Вс, 3 августа 2025, 21:31

К золотому веку голландской живописи относятся и 2 масштабные фигуры, которые писали большие полотна.
Они стоят несколько особняком.

Это Рембрандт ван Рейн (1606-1669) и Франс Халс (1582-1666). Интересно, что оба художника к старости перестали получать заказы и умерли в нищете.

Сначала хотел написать про экономический аспект их деятельности, но понял, что писать придаться много, а это все усложнит.


Когда мальчик (Рембрандт) объявил отцу( зажиточному голландцу — владельцу мельницы), что намерен стать художником, тот поддержал его — тогда в Голландии считалось престижным и прибыльным быть художником. Люди были готовы недоедать, но не скупились на картины.

Т.Е. появление больших денег в Голландии создали спрос на искусство определенного плана, спрос создал слой талантливых художников и этот слой, как гумус, породил масштабные фигуры высокой пробы на все времена.

Вообще искусство это не прогресс. Шедевры и гении искусства возвышаются одинокими заснеженными равновеликими вершинами в основании которых большое количество менее талантливых или менее удачливых художников.

Голландский цикл накопления капитала + протестантизм = малые голландцы + Рембрандт и Халс.

Ван Гог часто рассматривал и копировал работы Хальса и говорил, что мастер использует в своих работах не менее 27 оттенков черного.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

#52 Brittany » Вс, 3 августа 2025, 22:08

Папа_Карло писал(а):Это тема не про искусство, как таковое.
Может...сбивает с толку заголовок? :unsure:

"По мнению Г.Л. Ильина, проектность — это отражение и воспроизведение действительности в мышлении человека, результатом которого является новое знание о мире, о его «многопорядковой сущности».

Также, по определению О.И. Генисаретского, проектность — это интенциональная, рефлексивно-коммуникационная реализация корневой устремлённости жизни/деятельности человека и того осевого времени, в котором она, импульсируя, продвигается.

Ещё один вариант определения проектности — это «архетипическая черта человеческого сознания и бытия», которая пронизывает все без исключения сферы его деятельности".

Генисаретский своим определением выключил мне мозг напрочь. :ninja: :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73258
Темы: 371
С нами: 20 лет 1 месяц
О себе: июль

#53 Папа_Карло » Вс, 3 августа 2025, 22:22

Brittany,
Все правильно. Искусство как способ предъявления интенциональной, рефлексивно-коммуникационной реализации корневой устремлённости жизни/деятельности человека и того осевого времени, в котором она, импульсируя, продвигается. :-D :-D
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

#54 Папа_Карло » Вс, 3 августа 2025, 22:41

А что получилось во 2й части, в южной. Во Фландрии?

Голландский цикл накопления капитала+ католицизм=?
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

#55 Папа_Карло » Вс, 3 августа 2025, 22:56

В отличие от Голландии, во Фландрии продолжалось распространение религиозных заказов на картины. Фландрия – это католики, в отличие от протестанцев – голландцев. Во Фландрии по-прежнему ценились роскошь и красота, богато украшенные соборы, монументальные алтарные образы, а также оформление замков и домов богачей.

Фландрия не была скромной, она требовала монументальности, пафоса, роскоши и яркости. Ценились работы на мифологические и библейские темы, изображения празднеств, парадные портреты, сражения, знаковые события. И совсем было непопулярно изображать жанровые сцены. Разве что натюрморты, только обязательно огромные и пышные, которые лопаются от изобилия и вселенского счастья.

Это барокко – жажда жизни, пышность, роскошь, эмоциональность, подчеркнутая идеальность. Богатые интерьеры, яркие цвета, страсть и полнота жизни. Картины фламандских художников живут слишком чувственной жизнью.

Питер Пауль Рубенс (1577-1640). основоположник барокко.
Изображение

Изображение
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

#56 Джин » Вс, 3 августа 2025, 23:09

Эта тема про то, что все средства хороши для достижения своей цели.
Про то, что абсолютно все в мире можно использовать для получения желаемого. А желаемым в таких масштабах может быть только власть. Деньги это тоже всего лишь средство.
И власть может быть очень разной. Самая лакомая власть тайная, не когда ты на белом коне впереди, а когда ты в тени, но управляешь всем, в том числе и теми, кто на белом коне впереди))
Что то типа серого кардинала...
Джин

#57 Мечта-тель » Пн, 4 августа 2025, 11:30

Джин писал(а):Эта тема про то, что все средства хороши для достижения своей цели.

А какова цель автора этой идиотской темы о сером кардинале, размазанным по эпохам?
Он поганит и само искусство, как одно из очень интересных творчеств человечества, и растаптывает гениев, сводя всё их творчество к зарабатыванию бабок. При этом приплетая сюда и религию в лице Ватикана.

Мерзость!
Просто мерзость, а не тема... даже для Беседки = пусть создает свой подфорум и там занимается этим онанизмом!
Мечта-тель

#58 Modus operandi » Пн, 4 августа 2025, 11:51

Он не растаптывает гениев!
Он показывает как грамотно их направляли в нужное русло

Интересно, что Египет обойден вниманием. А зря.

Феномен Ван Гога до сих пор тайна. То ли не направляем был в нужное русло по причине стремительности и силы своего творческого потока, то ли только на грани нервного расстройства от тотальной нищеты мог творить шедевры( потому что любой акт творчества это переход за Грань).

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Несмотря на мои трения с ПК
Тема как тема
Нет здесь мерзости, либо надо признать что вся реальность - полная мерзость
Такую же тему можно создать про науку- Открытия, их реализация и проектность и
так же Литература и проектность- вообще огонь тема будет)
Modus operandi

#59 Папа_Карло » Пн, 4 августа 2025, 12:20

«Художник — это человек, который рисует то, что можно продать. Хороший художник продает то, что рисует».

«Когда искусствоведы собираются вместе, они говорят о форме, структуре и смысле. Когда художники собираются вместе, они говорят о том, где можно купить дешёвый растворитель»

Пикассо
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62320
Темы: 97
С нами: 19 лет 4 месяца

#60 Modus operandi » Пн, 4 августа 2025, 12:34

Пикассо был из семьи дона
А так же из рода= династии художников
Поэтому вопрос продаж своих картин у него не стоял

Ван Гога уже и брать не будем,
А возьмем , например, Сутина
Здесь полная нищета, отягощения пьянством от безисходности и потом эмиграция и богатый меценат и картины, стоящие десятки миллионов в долл

Ты ставил вопрос ребром- что первичнее- творчество или деньги?
А это смотря на каком уровне бытия)
Внизу- деньги на 99%, вверху- творчество на 100%
Modus operandi

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей