Мировоззренческий экс-официальный форум, посвящённый изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Прочее › Беседка
Око, я согласна с Вами, но только если дело касается родителей, любимых людей и тому, кому доверяешь. Но если тобой манипулирует начальник или даже просто государство? Что тогда делать?Око писал(а):То есть ключевое - войти в ресурсное состояние и тогда вот эти все "способы манипуляции" не будут раздражать - человек с удовольствием будет купаться в доверительных и уважительных отношениях с окружающими. и через это развиваться.
Ты упустила важнючий момент!dobrovolya писал(а):ведь что такое манипуляция - это получение энергии от других при минимальном приложении собственной энергии для достижения поставленных целей.
Хреновый у неё диплом!КТБ XVI писал(а):Дочь же у меня психолог дипломированный)))
Беременная женщина говорит мужу - Мне холодно.
Кать, я бы сказала, в случае со своей мамой, что это не страх, а привычка. И еще, мама прекрасно знает, и ей тыща раз говорили, что никаких грядок разводить не будем. Бываем мы там редко, едва успеваем траву скосить и ветки сжечь. Какие грядки! Но она не может не говорить это, у нее потребность это говорить, она будто и говорит сама себе, ну мы так это трактуем.katyava писал(а):Она манипулирует неосознанно. Многие не могут просить прямо, для них это унижение. Моя мама такая же, свекровь такая же. Вы должны сами догадаться, что мы хотим. Я это вижу именно так, что если человек просит заведомо то, что может не хочется делать другому - он может получить отказ, поэтому он добивается того, чтобы люди сами предпочли помочь, и такая форма "сделать бы это, посадить бы то, выкопать бы сё" подсказывает, что им нужно делать. Манипуляция в чистом виде, но не потому что человек такой хитрый, а потому что у него есть свои страхи (страх отказа, страх чужого мнения или страх лишний раз показать себя беспомощным, ниже другого)Хелона писал(а):Например, моя мама, когда мы ее привозим на дачу, садится на скамейку перед домом, смотрит на участок и начинает: набы это сделать, надо бы то сделать...это посадить, то выкопать...все молчат, занимаются своими делами. Нет бы напрямую попросить, сделайте пожалуйста то-то, мы бы сказали, сейчас не можем, а чуть позже сделаем, или...нафик это надо, мы отдыхать приехали...или еще что. вот тогда бы это была не манипуляция, а просьба.
Ярогор писал(а):Если поставленная цель - научить того же малюка не продавливать слабые места родителей, то какое ж тоды манипулирование? точнее - поставленная цель как манипулирование?
во времени и обстоятельствах ограниченное
Я так думаю, Око мудрено написала, но она хотела сказать, что просто больше любви надо иметь в душе, тогда и раздражаться не будешь.katyava писал(а):Око, ну я просто зачиталась и впала почти в трансовое состояние. Как-будто медитация. Правда ничего не поняла. Вижу, что ценная информация, но... можно как-то проще разъяснить? Наверное у меня мозг перегружен
- Спойлер
если сердцем жить, эти ухищрения, называемые манипуляцией, не будут раздражать, как не раздражают естественные манипуляции малыша, ищущего тепло родителей.
вообще, многие психологические приемы концентрируют на рассудочности, на том, чтобы уберечь свое личное пространство от "непрошенных" гостей.
Погружаясь в эту сферу, я прихожу к выводу, что люди часто искусственно выстраивают границы, преграды и прочее. Выбирают "саморазвитие и рост" исходя из своих умственных нагромождений...
в то время как опыт показывает, что нет необходимости переделывать себя.
Весь жизненный опыт человека содержится в тех социальных ролях, которые он играл всю жизнь и если он попытается их изменить, то лишится всего того ценного, что было достигнуто в жизни.
частая ситуация - запрос для смены социальной роли... так как давят социальные стереотипы, окружение.
На самом деле в этом нет ни малейшей необходимости, гораздо продуктивнее развивать, гармонизировать их отношения не меняя структуры. Каждый из них должен найти и осознать плюсы и ресурсы своего состояния и научиться их использовать.
То есть ключевое - войти в ресурсное состояние и тогда вот эти все "способы манипуляции" не будут раздражать - человек с удовольствием будет купаться в доверительных и уважительных отношениях с окружающими.
Вот и Лабковский говорит о том, что нужно просто договариваться. А манипулятор ведь что делает? Он добивается беспрекословного подчинения по щелчку, да еще и часто пускает в ход шантаж.dobrovolya писал(а):Око, можно ли разбаловать малыша потакая всем его манипуляциям? не стоит ли показывать ребенку, что через прямую коммуникацию взаимодействие с окружающими работает в обе стороны значительно лучше, как только малыш развивается в сторону выражения своих мыслей?Око писал(а):То есть ключевое - войти в ресурсное состояние и тогда вот эти все "способы манипуляции" не будут раздражать - человек с удовольствием будет купаться в доверительных и уважительных отношениях с окружающими.
согласна, что раздражение в ответ на манипуляции - сигнал о собственных проблемах. это раздражение надо отслеживать и работать с ним, но, как я считаю, не потакать в манипуляторстве - делать то, что ты считаешь сам нужным, а если это "нужное" совпадает со стремлениями манипулятора, вскрывать это, информировать.
ведь что такое манипуляция - это получение энергии от других при минимальном приложении собственной энергии для достижения поставленных целей. здесь два момента: чрезмерное количество желаний, которые во что бы то ни стало должны реализоваться, то есть, жадность. и второй момент, вытягивание энергий из других людей для достижения своих целей, когда своей энергии не хватает. делиться своей энергией, не жадничать ею в помощь близким - это как раз золотая середина. у уважительных отношениях места для манипуляции нет, мне кажется
dobrovolya писал(а):ты путаешь воспитание с манипуляцией. манипуляция - это преследование исключительно собственных целей. даже если они прикрываются "тебе/ей/ему от этого только лучше будет" - надо быть достаточно честным с собой, чтобы отличить свою выгоду от имагенерных плюсов для манипулируемогоЯрогор писал(а):Если поставленная цель - научить того же малюка не продавливать слабые места родителей, то какое ж тоды манипулирование? точнее - поставленная цель как манипулирование?
причем, воспитывать других людей - на это ещё объективное право надо иметь, конечно...
Вот твоё:Хде там у тебя в "поставленных целях" преследование исключительно собственных целей ???dobrovolya писал(а):ведь что такое манипуляция - это получение энергии от других при минимальном приложении собственной энергии для достижения поставленных целей.
Ярогор писал(а):Когда и воспитание и манипулирование могут быть поставленными целями...
Ну, да,это по факту можно назвать манипуляцией, муж поступил как папа Катявы, слегка поиздевался. Но любящий муж мог бы не играть в эту игруу, а просто закрыть. Но его скорее всего это очень раздражало, поэтому он так отреагировал. Я говорю, все не так однозначно, как Лабковский преподносит.КТБ XVI писал(а):Вообще в примере с родителями понять может быть и не просто, особенно если мать с детства приучила ребенка к тому, что мать должна все, ребенок в ответ ничего. Или какой то еще пробел в воспитании. Старые родители не редко бывают обузой для своих детей в конце жизни
Родители сами за свое воспитание и получают плоды- награду или наказание в виде отношения детей к ним в старости и когда сил своих нет ни на что
Но вот пример с молодоженами))
Моя дочь беременная и мой зять. Этот момент потом обсуждался. Дочь же у меня психолог дипломированный)))
Беременная женщина говорит мужу - Мне холодно.
Они сидят на кухне, открыта форточка
Муж ноль эмоций))) Ну холодно жене и холодно)))
Она встает и закрывает окно, выражая неудовольствие.
Он - А попросить меня закрыть окно нельзя было?
Но вот этот момент показал, насколько мужу наплевать на свою молодую(недавно поженились), беременную жену))) Нормальный муж в этой ситуации мог бы сделать хоть что то, чтобы избавить жену от дискомфорта- закрыть форточку, принести шарф на плечи, наконец просто обнять и согреть в своих объятиях
Он же не сделал ничего! Ему нужно было скомандовать, сделай что то... Он готов подчиняться, но не готов просто быть внимательным и заботливым, без команды
Ну и кстати, они быстро развелись по инициативе моей дочери.
Я с эти согласна, надо говорить прямо, договариваться напрямую, а не давить через намеки.dobrovolya писал(а):Хелона писал(а):Да, и это, мне кажется, не совсем однозначно. Как инициировать тактично? Иногда то, что Лабковский называетт манипуляцией, это просто тактичная подача своих намерений, а не прям манипуляция, имхо.
Хелона, я тут даже зашла в соц.сеть дизайночеловеков. потому что для меня это больная тема: я бы хотела, чтобы мои близкие поддерживали меня в моих идеях и задумках, коих неимоверное количествокак им кажется. на самом деле, я их отсеиваю, чтобы не пугать совсем окружающих. манипулирование при этом отсекаю решительно. правильно информировать о своих намерениях и принимать тот вариант, что эти намерения придется осуществлять самому, если отклик не будет услышан. пока такое мое мнение.
Ярогор писал(а):КТБ XVI писал(а):Дочь же у меня психолог дипломированный)))
Беременная женщина говорит мужу - Мне холодно.
И грит она однозначно на языке, требующем переводчика!phpBB [media]
Кстати, даже с маленькими детьми можно очень просто договариваться. А уж с большими - так тем более, и без всяких манипуляций.dobrovolya писал(а):Ярогор писал(а):Если поставленная цель - научить того же малюка не продавливать слабые места родителей, то какое ж тоды манипулирование? точнее - поставленная цель как манипулирование?
ты путаешь воспитание с манипуляцией. манипуляция - это преследование исключительно собственных целей. даже если они прикрываются "тебе/ей/ему от этого только лучше будет" - надо быть достаточно честным с собой, чтобы отличить свою выгоду от имагенерных плюсов для манипулируемого
причем, воспитывать других людей - на это ещё объективное право надо иметь, конечно...
Хелона писал(а):Кстати, даже с маленькими детьми можно очень просто договариваться. А уж с большими - так тем более, и без всяких манипуляций.dobrovolya писал(а):Ярогор писал(а):Если поставленная цель - научить того же малюка не продавливать слабые места родителей, то какое ж тоды манипулирование? точнее - поставленная цель как манипулирование?
ты путаешь воспитание с манипуляцией. манипуляция - это преследование исключительно собственных целей. даже если они прикрываются "тебе/ей/ему от этого только лучше будет" - надо быть достаточно честным с собой, чтобы отличить свою выгоду от имагенерных плюсов для манипулируемого
причем, воспитывать других людей - на это ещё объективное право надо иметь, конечно...
так и надо, с самого начала
Наверное, как и везде. Но здесь сложнее, лица не видать.9999 писал(а):Тема интересная ,аж зачитался ))
Ок , у меня тогда вопрос
На форуме есть манипуляции ?
Ну, вот, кстати, там Лабковский приводил именно этот пример как манипуляцию с целью затащить в постель. Хотя я бы назвала это просто игрой, когда все все понимают. Нельзя же быть прямым как доска, в конце-то концов!dobrovolya писал(а):взгляд на проблему из другой перспективыphpBB [media]
Нет, для него просто никого кроме себя не существует, поэтому он не способен думать, даже о вроде бы любимых, людяхХелона писал(а):Но его скорее всего это очень раздражало, поэтому он так отреагировал.
Технику ЛЕГКОЙ отследки манипуляции - в студию!veravelios писал(а):Манипуляции очень легко отследить . Как со своей стороны , так и в свою сторону.
Ой, мамашки наши хворумские!dobrovolya писал(а):Хелона писал(а):Кстати, даже с маленькими детьми можно очень просто договариваться. А уж с большими - так тем более, и без всяких манипуляций.
Шо, теща16-я с дипломированной дочуркой выжили таки зятя?КТБ XVI писал(а):Что и показала дальнейшая совместная жизнь
Мне кажется сейчас любая женщина даже не психолог знает что мужчина не понимает намеков и их это даже бесит, они понимают и воспринимают только просьбы.КТБ XVI писал(а):Вообще в примере с родителями понять может быть и не просто, особенно если мать с детства приучила ребенка к тому, что мать должна все, ребенок в ответ ничего. Или какой то еще пробел в воспитании. Старые родители не редко бывают обузой для своих детей в конце жизни
Родители сами за свое воспитание и получают плоды- награду или наказание в виде отношения детей к ним в старости и когда сил своих нет ни на что
Но вот пример с молодоженами))
Моя дочь беременная и мой зять. Этот момент потом обсуждался. Дочь же у меня психолог дипломированный)))
Беременная женщина говорит мужу - Мне холодно.
Они сидят на кухне, открыта форточка
Муж ноль эмоций))) Ну холодно жене и холодно)))
Она встает и закрывает окно, выражая неудовольствие.
Он - А попросить меня закрыть окно нельзя было?
Но вот этот момент показал, насколько мужу наплевать на свою молодую(недавно поженились), беременную жену))) Нормальный муж в этой ситуации мог бы сделать хоть что то, чтобы избавить жену от дискомфорта- закрыть форточку, принести шарф на плечи, наконец просто обнять и согреть в своих объятиях
Он же не сделал ничего! Ему нужно было скомандовать, сделай что то... Он готов подчиняться, но не готов просто быть внимательным и заботливым, без команды
Ну и кстати, они быстро развелись по инициативе моей дочери.
Сейчас этот раздел просматривают: 35 гостей