Язык, который придумал Бог

[Dmitrig]

А хотел бы ты постичь язык старшей речи?
Тот язык, который был до вавилонского смешения… ?

Разделение языков - это проклятие, которое Бог наслал на людей по причине их тщеславия.
Каждый из разделённых языков оставил в себе частичку красоты старшей речи.
Но ни один язык не может передать всю её красоту.
Красоту того языка, на котором говорили Адам и Ева.
Ангельский язык. Язык, придуманный Богом.

Там, у Вавилонской башни, Бог разделил, разбил на осколки то, что раньше было языком.
А люди дополняли потом как умели.
По сути - извращали и коверкали,
будучи сами извращены и исковерканы грехом.

Бог изобрёл звук, изобрёл красивый мелодичный язык.
Научил зверей и птиц петь песни.
А человеку дал самое совершенное звучание, самый прекрасный язык.
Чтобы общаясь между собой люди наслаждались этой дивной красотой.
Этой музыкой, исходящей из их уст.
И к своему Творцу обращались бы так же красиво.

Возможно, ты представляешь себе общение на небесах в духе "понимания без слов"…
Но нет, там мы будем говорить.
Говорить на прекрасном божественном языке.
Потому что дело не в максимальной функциональности.
Дело в красоте и глубине.
Это как сажать цветы. Не чтобы их съесть или продать. А просто потому что это красиво.

Неужели ты думаешь, что Бог,
сотворивший такой дивный мир,
не придумал ничего лучше, чем примитивная передача мыслей на расстоянии?
Конечно нет.

Там, разговаривая на прекрасной старшей речи,
мы будем не просто складывать в предложения красивые по звучанию слова.
Это будет настоящее творчество, высшее искусство.

Отголосок этого искусства сейчас мы видим в песнях и стихах.
Это не просто слова, не просто звук.
Это слова, в которые вложена душа.
Это красота звука, красота слова и красота души...

Это не передать и никак нельзя объяснить помрачённому человеку.
Но чтобы ты примерно представлял, скажу так - там мы будем не говорить, мы будем петь друг другу.
В самом глубоком смысле этого слова - петь.

Ты бы знал, насколько сейчас безобразна и примитивна наша речь в сравнении с тем, что Бог нам дал изначально.
Наверное, от этой примитивности и безобразности помрачённые люди мечтают о чём-то вроде передачи мыслей на расстоянии.
Без слов...
Как будто в этом есть нечто божественное.
Как будто Бога на большее не хватило, как только на эти жалкие спецэффекты.

О, нет.
Мы будем петь друг другу.
Всё: звук, содержание, сочетание...
Всё будет сплетено в шедевр.
Сейчас это сложно себе представить.
Но мы можем прикоснуться к этому (к жалкой пародии на это) через то, что сейчас называем искусством.
Если уж от земной песни душу может вывернуть наизнанку,
то представь что было бы,
если бы ты услышал ту речь и тот способ общения,
которые изначально придумал Бог...

[Dmitrig]

Ашикирахо,

[Ашикирахо]

я вот думаю, дмитриг: а не ялвяешся ли ты силами зла?

[tatpit]

http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Мелькор

[Красный Epsylon_GR]

У Бога только один язык- совесть.

[zoe]

Dmitrig, как ты относишься к тому, что в некоторых течениях христианства после крещения люди начинают говорить на иных языках?
что это - прелесть?
или же некий знак для укрепление веры
хотя вот в ПЦ - такое нигде не практикуется)

[Шаулла]

в некоторых течениях христианства после крещения люди начинают говорить на иных языках

они не просто говорят, там практика есть спицальная.
Я тоже говорила. А есть знакомая, которая так лопотит, что поневоле вспоминаешь:

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Язык Бога есть ЛЮБОВЬ, на нём и надобно учиться говорить.
..."постигать"

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Кстати языки там тоже разные. Я говорила на каком-то з а м е д л е н н о м, пространственном что-ли. А знакомая лопотит, как шаманы, её в какой-то христианской школе научили.

[Dmitrig]

Dmitrig, как ты относишься к тому, что в некоторых течениях христианства после крещения люди начинают говорить на иных языках?
что это - прелесть?
или же некий знак для укрепление веры
хотя вот в ПЦ - такое нигде не практикуется)

Начну отвечать потихоньку, но может не сразу, а кусками.
Постараюсь охватить тему иных языков как можно шире, но как можно компактней.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Перед своим вознесением Христос обещал своим ученикам послать к ним Утешителя – Духа Святого.
Который должен был наставлять их, давать им силы в духовной борьбе, обновлять их души и сердца.
Кроме того, через Духа Святого человек наделяется необыкновенными способностями.

Впервые Дух Святой снизошёл на учеников Христа в Иерусалиме в день Пятидесятницы,
после чего они получили дар говорения на иностранных языках.
У этого дара была конкретная цель – проповедь евангелия по всей земле, как заповедал Христос.

Это событие описано во 2 главе Деяний:

«Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:6-11 )

Итак, в данном случае христиане получили дар иностранных языков.
Каждый из выше перечисленных иностранцев мог слышать проповедь на своём родном языке и получать назидание.

А теперь сравним описанное в Евангелии с тем, что происходит у протестантов.
Если мы придём на собрание пятидесятников, которые более всех говорят на «иных языках»,
то мы не услышим ни одного реально существующего иностранного языка.
Никто из иностранных гостей не поймёт о чём говорят на своих собраниях пятидесятники с помощью их «дара».
Более того, они сами не понимают о чём говорят.
Таким образом, мы уже видим существенное различие дара языков, описанного в Библии, и того, что происходит на богослужениях христиан протестантов.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
В послании христианам в Коринфе,
у которых так же проявился дар иностранных языков,
апостол Павел говорит следующее:

Если кто говорит на [незнакомом] языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:27,28 )

Если мы зайдём на собрание пятидесятников, то увидим иную картину.

phpBB [media]

Добавлено спустя 25 минут 53 секунды:
Что касается крещения Духом Святым...

Протестанты учат, что крещение Духом Святым
в обязательном порядке должно сопровождаться получением дара иных языков.
А так же получением других сверхъестественных способностей, если повезёт.
Но в посланиях апостола Павла мы читаем совершенно противоположное.

Для начала хочу отметить, что апостол Павел различает плод Духа и дары Духа.
Это разные понятия, и эту разницу нужно понимать.
Плод Духа - это то как меняется душа, характер, под воздействием Духа Святого.
А дары Духа - это способности, которые человек получает сверхъестественным образом.

Плод Духа:
"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны."
(Гал.5:22-25 )

Итак, самое главное, что должно происходить с человеком
после принятия им Святого Духа - это внутренние изменения.
Меняется характер, душа, сердце.
Исчезают страсти, проявляются добродетели.

А что на счёт способностей?
Читаем.

"Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно."
(1Кор.12:8-11 )

В 12 главе послания коринфянам Павел рассуждает о церкви, о христианах, как о теле Христа.
Он говорит, что все мы вместе - тело.
А порознь - члены.
У каждого члена своя задача, своя работа, свои способности.
Но все вместе мы действуем как один организм.

Далее Павел говорит о дарах Духа Святого, где отмечает, что каждый от Духа получает свой дар.
Такой дар, который на данный момент для данного конкретного человека угоден Богу.
И дело тут не в раскрытии способностей ради самих способностей.
Дело тут в получении способности для конкретного дела, на которое призвал человека Бог.
Поэтому одному даётся один дар, а другому другой.
Да и даются эти дары в том случае, когда естественных способностей и талантов не достаточно.

Плод Духа - это реальное и самое верное свидетельство того, что человек крещён Духом Святым и живёт в духе.
При этом сверхъестественных способностей у человека может не быть.
Просто потому, что Бог может не счесть это необходимым в данный момент для данного человека.

А вот сверхъестественные способности могут быть как от Бога, так и от бесов.
И никакая из сверхъестественных способностей не может быт доказательством работы Духа Святого.

И уж тем более нигде не говорится, что каждый крещёный Духом Святым должен говорить на иных языках.

[Фиалка]

Дмитриг, наверно, пока здесь не было - молился и постился

[Dmitrig]

Дмитриг, наверно, пока здесь не было - молился и постился

Верно подмечено

[zoe]

Dmitrig, спасибо за развернутый ответ
я недавно познакомилась с христианской целительницей, которая утверждает, что не принадлежит ни к одной конфессии
прошла у нее консультацию, мне предложили креститься, но я ответила что я крещена уже в детстве
она сказала, что нужно перекреститься, чтобы иметь Св.Духа в себе, чтобы грешная плоть не влияла на меня, чтобы возрадить духовную жизнь, типо ты и так побегала по интернет пространству, многое узнала, но Богу так и не угодила, просто декорации менялись, от того, что я изучала, но в действительности просто стояла на месте
Когда человек креститься у них, то в конце начинает как выразилась Алабама - лопотать
я вот чувствую, что это для меня не приемлемо, что в этом какой то подвох и откат от православных традициях Крещения
я могу с таким же успехом отречься от всего на исповеди в церкви, что мешает сближению с Богом

[Natish]

просто декорации менялись

она предлагает примерить ее декорации?
читайте деяния святых,там про обретение Духа подробно описано...и лопотать не придется

[Dmitrig]

Когда человек креститься у них, то в конце начинает как выразилась Алабама - лопотать

Я прекрасно понимаю о чём речь.
Сам с 11 лет был в церкви пятидесятников и испытал на себе все эти спецэффекты.
Тоже, как говорят протестанты, крестился Духом Святым и говорил на языках.
Я и сейчас могу, но не делаю этого.

Крещение Духом Святым действительно помогает распять в себе ветхого человека.
Но это не мгновенный процесс и он не проходит без духовной брани.
Это процесс всей жизни.
И лучше всего слушать советов тех, кто реально обрёл бесстрастие.
И показал это на практике в своей жизни.
Не через демонстрацию удивительных способностей, а явив плод Святого Духа.

И пока я не нашёл лучших наставников, чем святые отцы православной церкви.
И те из современных учителей, которые на них ссылаются.
Особенно полезны в этом плане труды Брянчанинова.

Когда я стал следовать святоотеческому учению, то открыл для себя много удивительного.
Этого нет в протестантизме и всех его формах.
Я видел, будучи протестантом, множество чудес.
И испытывал на себе множество различных душевных состояний.
И видел многое вокруг.
И языки, и пророчества, и разные чудеса, и вселенскую любовь ко всем, много чего...
Но то что дают святые отцы - это совсем другой уровень.

Что касается той христианки, то вероятнее всего она, таки, принадлежит ко вполне определённой конфессии.
Есть такие протестантские течения, которые заявляют, что не относят себя ни к одной конфессии и деноминации.
Взять хоть учение Вочмана Ни и Уитнесса Ли для примера
Мол вселенская христианская церковь.
Но у этих "не принадлежащих никому" протестантов есть вполне конкретные учителя и вполне конкретное учение.
То что они не дают себе названия - не выделяет их среди прочих подобных.
Если речь не об экуменизме, конечно.

[Фея369]

Dmitrig, мне жаль, что ты вернулся. Без тебя было хорошо

[Dmitrig]

Dmitrig, мне жаль, что ты вернулся. Без тебя было хорошо

[Ашикирахо]

опять дмитриг баб вокруг себя насобирал

[zoe]

Что касается той христианки, то вероятнее всего она, таки, принадлежит ко вполне определённой конфессии.

Да, она давала ссылку - посмотреть

Спойлер

phpBB [media]

Крещение Духом Святым действительно помогает распять в себе ветхого человека.
Но это не мгновенный процесс и он не проходит без духовной брани.
Это процесс всей жизни.

согласна!
даже если Крещение по её форме сопровождается таким словами, например
Во имя Иисуса Христа разрушаются все действия дьявола ....и гонятся духи из человека (гордынный, дух проклятия рода, немощи и т.д...)
то есть человеку дается аванс на отработку и затем чтобы место не пустовало - надлежит читать Новый Завет, каждый день
тем более, что чтение НЗ по кругу - крайне необходимо всем христианам

Добавлено спустя 27 минут 1 секунду:

Я видел, будучи протестантом, множество чудес.
И испытывал на себе множество различных душевных состояний.
И видел многое вокруг.
И языки, и пророчества, и разные чудеса, и вселенскую любовь ко всем, много чего...
Но то что дают святые отцы - это совсем другой уровень.

Понятно, вот в чем дело
с одной стороны пребывание в чате Исцеление дало мне несравненную пользу
молитвенная помощь друг другу раскрывает сердечный центр и перераспределяет энергию логики мышления в энергию души
именно так и можно учиться любить друг друга, как заповедано в Священном писании
но с другой стороны - почему то расшатался эмоциональный центр, я не готова к таким чувствованиям, они выбивают меня из привычной коллеи

[Dmitrig]

согласна!

[Фея369]

Dmitrig, мне жаль, что ты вернулся. Без тебя было хорошо

лучше уйди

[Шаулла]

Очень сомневалась писать или нет, отправлять ли...
Еллада, тут, пост #56 Еллада » Вчера, 22:46 - что-то не то с "языком".

может это в "защиту говорения".
давно это уже было...
...мне школьная подруга дала книгу какого-то пастора церкви "Слово Жизни".
Я начала читать. Дело было поздно вечером. В книге с самого начала говорилось о "крещении Святым Духом". И приводилось "наставление":
"Нужно начать молитву, славление Бога.... и перевести слова в чувства.., ментально формировать слова, но не произносить их вслух, а только открывать рот и не шевеля языком (не контролируя язык) выдыхать воздух/чувства".
Это я очень приблизительно написала, поскольку давно это было.
Пранаямы мне близки из прошлых жизней и я заговорила сразу

Спойлер

Такое ощущение, что стен комнаты не стало, а открылось беЗконечное пространство - Космос.... и я почувствовала себя крошечной песчинкой.
Язык состоял из каких-то неземных звуков, составленных в слова, звучал очень медленно, не громко - "один на один" с Космосом.
Я... не.... не "мурашки"... я просто оцепенела от ощущения чего-то огромного... беЗконечно спокойного, уверенного и умиротворённого....... трудно даже было поверить, что ЭТО звучит из моих уст...

Речь была не длинной...
Я отложила книгу и легла спать... ..."на цыпочках"....
Больше к "говорению" не возвращалась.

Честно говоря, я не вижу в опыте "говорения" какого-то криминала. Это вид молитвы. Да.., не совсем привычный. Главное, чтобы шёл от сердца. Славление Бога.

Языки, как видно, бывают разные. Моя знакомая говорит на другом языке - начинает говорить легко и может говорить долго, скороговоркой. Другие языки и у пятидесятников (не стану, пожалуй, их "технику" критиковать).

[Шаулла]

В качестве примера славления с языком

Есть икона Богородицы православная "Достойно есть"



о ней можно прочитать >>> ТУТ

(с) Как-то в воскресение, 11 июня 982 года (в некоторых источниках 980 год), молодой монах Серафим, живущий на Святой горе в Корейском монастыре и преуспевший в благодетели, мудрости и изучении евангелия, готовясь к вечерней молитве, вдруг услышал стук в дверь.
Он открыл дверь и пригласил молодого путника в свою келию. Налив ему воды, предложил присоединиться к пению псалмов и молитв. Путник охотно согласился.
Они прошли в храм и начали пение. Но дойдя до молитвы «Честнейшую Херувим…..», составленную в 8 веке Козьмой Маюмским, незнакомец сказал, что у них Богородицу славят такими словами:
«Дοстοйно есть якο вοистину блαжити Τя Бοгοрοдицу, Πриснοблαженную и Πренепοрочную Μαтерь Бοга нαшего»
и только после этого пропел
«Честнейшую Херувим и слαвнейшую без срαвнения Серαфим, без истления Бοгα Слοвα рοждшую, сущую Бοгорοдицу Τя величαем»
Икона Милующая, перед которой воспевались хвалебные молитвы, вдруг засияла. Изумленный этим Серафим, попросил гостя записать ему слова этой песни, oднако пoд рукoй не oказалось никакoй бумaги и письменных принадлежнοстей.
И тогда незнакомец сказал, что запишет песнь на камне и попросил, чтобы он сообщил, чтобы именно так славили Пресвятую Богородицу. В руках молодого путника камень стал мягким, и выведя надпись



он исчез, назвавшись Архангелом Гавриилом.
И с тех пор молитву «Достойно есть» называют также «αрхангельскοй песнью».
Read more: http://samopazvitie.ru/ikoni/dostoynaya-est.html#ixzz4PWlbgCed

Вязь молитвы «Достойно есть яко»