свежие огурцы в салат оливье

[WOLAND]

это возможно?

[scarly]

Скарлетт, а какие консервы лучше?

Лучше горбуша, но я брала, кажется, сайру....Не скажу точно, что-то в масле. По акции потому что были, и в два раза дешевле горбуши получалось.

Александрийский столп - одно из чудес света, маяк в Александрии.
Потому Александрийский.
На Дворцовой- Александровская колонна. В честь победы Александра 1 над Наполеоном.
Потому - Александровская.

Да?
Я считала, что Пушкин эту колонну имел в виду.
Хотя тут, оказывается, тоже всё не просто, а что имел в виду АС, мы уже не узнаем.

В пушкиноведении до настоящего времени нет единого мнения о прототипе этого символа. Отождествление «Александрийского столпа» с Александровской колонной в Санкт-Петербурге, являющееся фактом культуры и, по-видимому, восходящее ко времени не позднее первой публикации «Памятника» (1841 г.), с конца 30-х гг. XX века подвергается научной критике как несостоятельное. В то же время ряд современных исследователей отстаивает правомерность этой традиции, приводя аргументы (также, в свою очередь, оспариваемые) в пользу признания за этим прочтением соответствия авторскому замыслу.

Неоднозначность интерпретации обусловлена, наряду с соображениями лингвистического характера (прилагательные александровский и александрийский не являются взаимозаменяемыми и восходят к различным именам собственным), проблемой общего прочтения пушкинского «Памятника», допускающего, в зависимости от позиции интерпретатора, как возможность отсылки к реалиям современной поэту России, так и последовательное исключение им в этом стихотворении аллюзий на злободневные события и явления.

[Фиалка]

в какой -то момент пока не закинул яблоко и не залил это майонезом

а потому что яблоко должно быть свежее и майонез не прошлогодний

[Мама Роза]

сегодня в метро рядом уселась бабища с рюкзаком
от бабищи или из рюкзака так несло оливье , что меня чуть не стошнило прямо в вагоне

стойчивый отвратный запах мазика и соленых огурцов

[Brittany]

Да? Я считала, что Пушкин эту колонну имел в виду. Хотя тут, оказывается, тоже всё не просто, а что имел в виду АС, мы уже не узнаем.

Не узнают только невежды.

Спойлер

Сравни высоту Александрийского маяка (ЧУДО света)
и Александровской колонны.
И никогда в жизни А.С. не назвал бы нашу колонну Александрийской.
Это безграмотно. А он был образованным человеком.

[Y-ina]

Brittany,

[talis]

Хотя тут, оказывается, тоже всё не просто, а что имел в виду АС, мы уже не узнаем.

А я поддержу Скарлетт.
Если бы все было так однозначно, не было бы дискуссии. А дискуссия еще не окончена.

Александрийский столп (Пушкин)

Это безграмотно. А он был образованным человеком.

А такой аргумент можно применить с обоих позиций. Назвать маяк "столпом" тоже не очень грамотно:

"литературовед Олег Проскурин высказал мысль, что в пушкинском словоупотреблении столп мог означать только колонну, что позволяет уточнить мысль поэта:
"Пушкин никогда не называл соответствующее сооружение ни Александрийским маяком, ни тем более Александрийским столпом, но только Фаросом. К этому следует добавить, что назвать маяк столпом Пушкин никогда и не смог бы. Пушкин знал: «столп» — это колонна. В соответствии с лексическими и стилистическими нормами эпохи, столпами в пушкинской поэзии именуются только колонны."

К слову, Лермонтов тоже был образованным человеком, но не стал изменять строчку в известном стихотворении "Не встретит ответа средь шума мирского из пламя и света рожденное слово", когда издатель указал ему на ошибку: по нормам русского языка правильно говорить "из пламени".
В стихотворении так и осталось: "из пламя".

[Nika49]

Лермонтов тоже был образованным человеком, но не стал изменять строчку в известном стихотворении "Не встретит ответа средь шума мирского из пламя и света рожденное слово", когда издатель указал ему на ошибку: по нормам русского языка правильно говорить "из пламени".
В стихотворении так и осталось: "из пламя".

Дааа, гении уровня Пушкина и Лермонтова могли себе позволить маленькие языковые вольности, а нам теперь разгадывай...

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Вот какая же всё-таки загадочная русская душа, даже в этой теме проявилась: от огурцов в оливье – прямиком к высокой поэзии

[talis]

Вот какая же всё-таки загадочная русская душа, даже в этой теме проявилась: от огурцов в оливье – прямиком к высокой поэзии

Вспомнился анекдот про диалектику :

Петька спрашивает: "Василий Иванович , а что такое диалектика?"
Василий Иванович: "Ну это просто. Взять к примеру двух человек - чистого и грязного, кто из них пойдет в баню?"
Петька: "Ну, грязный, конечно."
Василий Иванович: "Дурак ты, Петька. Чистый пойдет. Он чистоту любит, а грязный, он потому и грязный, что не моется."
Петька: "А.... так это и есть диалектика?"
Василий Иванович: "Не спеши. Посмотрим с другой стороны: чистый и грязный, кто пойдет в баню?"
Петька: "Чистый."
Василий Иванович: "Дурак ты, Петька, чистый - уже чистый, зачем ему баня? Грязный пойдет."
Петька: "Так это и есть диалектика?"
Василий Иванович: "Не все так просто. Посмотрим с другого угла. Перед нами два человека: чистый и грязный. Кто пойдет в баню?"
Петька : "Фигня какая-то."
Василий Иванович: "Вот это и есть диалектика!"

[Прохор Отмотаев]

Две капли ацетона чисто для запаха.

[Brittany]

Назвать маяк "столпом" тоже не очень грамотно:

Нормально. Это поэзия (образность), не математика.

Пушкин знал: «столп» — это колонна

На бис: сравните ВЫСОТУ обоих сооружений.
Речь идёт о высоте.
И напоминаю: во времена Овидия не было ни СПб,ни, соответственно, Дворцовой площади.

[talis]

На бис: сравните ВЫСОТУ обоих сооружений.
Речь идёт о высоте.
И напоминаю: во времена Овидия не было ни СПб,ни, соответственно, Дворцовой площади.

Brittany, насчет "высоты" - есть упоминание в той ссылке из Википедии. Механические приемы (буквальное измерение высоты) в поэзии не всегда применимы.

И напоминаю: во времена Овидия не было ни СПб,ни, соответственно, Дворцовой площади.

Оригинал я не читала, поэтому спрошу: в его стихах тоже упоминался именно "Александрийский столп" в смысле Маяк?
Ну и вряд ли Пушкин ставил целью буквальный перевод, он вполне мог применить его образы к своей эпохе с соответствующими корректировками. Тем более что в стихах Пушкина есть и такие строки, которых точно нет в оригинале:

"Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык."

P.S. я прочитала по ссылке из Википедии про дискуссию, интересно, но определиться я не смогла: доводы обоих сторон мне показались вполне убедительными. Поэтому согласна со Скарлетт насчет того, что истину мы вряд ли узнаем.

[Шаулла]

... и всё же...
... какие у нас на ФДК возвышенные люди
даже в Новый Год.., в теме о оливье.., говорят о поэзии

[talis]

говорят о поэзии

Да, под этот Новый год о Пушкине вспомнили сразу в нескольких темах на форуме.

У Пушкина и Овидия, кстати, много параллелей в судьбах. И Пушкину была очень близка поэзия Овидия. Мне встречалось мнение, основанное на астрологических сопоставлениях, что Пушкин - реинкарнация Овидия.

[talis]

И напоминаю: во времена Овидия не было ни СПб,ни, соответственно, Дворцовой площади.

"Памятник" - это Гораций, а не Овидий

[Шаулла]

может попросить отделить тему, чтобы не затерялась в огурцах?

[Brittany]

И напоминаю: во времена Овидия не было ни СПб,ни, соответственно, Дворцовой площади.

"Памятник" - это Гораций, а не Овидий

Да! Это я накануне начиталась про Пушкина и Овидия и ляпнула.)))

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

может попросить отделить тему, чтобы не затерялась в огурцах?

allabama, как раз это вполне соответствует русскому характеру: новый год, оливье,
поэзия... дискуссии..

[talis]

Это я накануне начиталась про Пушкина и Овидия

Я тоже хочу почитать про Пушкина и Овидия. Это где?

[Brittany]

Я тоже хочу почитать про Пушкина и Овидия. Это где?

)))))
http://oldevrasia.ru/library/Boris-Aleksandrovich ... atury--Kniga-2--Drevniy-Rim/94
http://www.ruthenia.ru/document/533235.html
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v74/v74-066-.htm

[talis]

Brittany, о, спасибо!

А я когда-то хотела найти и ничего не нашла.

[Brittany]

А я когда-то хотела найти и ничего не нашла.

У Пушкина и Овидия, кстати, много параллелей в судьбах. И Пушкину была очень близка поэзия Овидия.