...

[dzadzen]

...

[Alisa SU]

большинства русских женщин недопустимой является мысль, что они сами оплатят свой ужин, если ужинали с мужчиной. Интерес к такому мужчине сразу окажется на нуле.

всегда плачу за ужин сама ...( и обычно это всегда -сюрприз )
потому что ,кто платит ,тот девушку и танцует ..
а не всегда есть .желание сегодня (как пример ) на что-то больше чем ужина ...а как ведут себя фривольно , после ужина за который заплатил он -я знаю -хорошо ...

по этому , вид и разговоры ...после того когда счет оплачен самой же -очень меняются ....по дороге или домой или погулять по ночному городу
на меня обычно , (если резкая смена тактике и стратегии -появляется ) у мужчины , нападает такой внутренний драйв ну это такой своеобразный -живой тест , который очень хорошо прогнозирует -будущие
я без своих денег в кармане ,не пойду в ресторан .
вот такое я говно
и мне тут ,кто кому что должен например , рассказывать не надо ...

[monroe]

ещё одна теоретическая тема

Как ты видишь это обсуждение с практической стороны? На конкретных примерах?

прочитав стартпост, я поняла тему так: тема шовинистическая.
написана шовинистом для шовинистского общества.


тема "кто платит, тот и танцует" это явно пережиток.
но многим мущинам нравится.

[Grinch]

Как ты видишь это обсуждение с практической стороны?

[Alisa SU]

тема "кто платит, тот и танцует" это явно пережиток.

нет ....это оставляет дистанцию....выпереть из дома ,в момент фривольного поведения -у меня
или вызвать такси в 3 часа ночи домой - у него ...

вот как раз и появляются тут другие качества -акромя денежных , ну или не появляются ...

[dzadzen]

...

[Доминика]

ещё одна теоретическая тема

Эта тема трутня. Вот вам статейка - пишите тут свои мысли. Пчела бы написала, что вот, дескать, была у меня 10 лет назад такая и такая ситуация, я переживал вот так и вот так. И мне попалась на эту тему вот такая статейка, кто что скажет об этом, уважаемые пчелы. Трутни тоже могут подключаться. Как-то так.

[Grinch]

Вот вам статейка - пишите тут свои мысли. Пчела бы написала.... Трутни тоже могут подключаться. Как-то так.

У газетчиков есть такое понятие -как нехватка материала. И психолога,болтолога и любого журнально жужжащего также само постоянная потребность,чтобы вокруг его писанина было много жажжуния -тогда его гениальные труды не потонут в цифровом виртуальном потоке. Данная тема, может быть просто вбросом добрых знакомых,которым пришла идейка -а давай мы какую нибудь твою очередную статью про "опеку и дискотеку" выкенем на ряде сайтов. Да вот хотя бы и на фдк. Там любят обсуждать идиотов.
Мелочь, а контент капает. Летите пчелки,летите выкладывайте свой материальчик,как у вас было с моим васей, пока я своего петю не встретила, а уж обоим я строго на дверь указала, когда гриня с рыбалки вернулся.

[Марианна]

энергия, отношения долга - ниже пояса...и мечты. вдохновения - выше пояса....
долг обеспечивает...я могу быть должен заработать на еду, жена должна её приготовить...
к примеру, я не могу быть должен стать миллионером. или художником...это уже энергия вдохновения...
можно стимулировать. но не обязать...

естественно в парах иногда каждый пытается подцепить друг друга под долг...так легче по жизни. когда супруг должен обеспечить, все купить, на канары возить....и на чтоб на всегда...
но такая подцепка, когда кто-то из партнеров считает что другой должен, и ждет исполнения, это по сути вампиризм...
естественно к примеру мужчина будет защищаться - или жестко рубать желания, унижать...или...в соответствии с Кораном - ....не вопрос, я должен все, а ты на голову хиджаб. сидеть дома, и вся твоя энергия - моя...)))) ( типа такое равновесие)

т.е. модель счастливой семьи простая - минимизировать отношения "должен", энергию долга. Должен - чисто насущное...для выживания.
и максимально поднять энергию мечты. вдохновения, стимула...

Хорошо сказал, стимулировать вдохновение на самом деле намного энергозатратнее, зато и результат лучше.
Только стимулировать другого на вдохновение можно если сам так живешь и себя вдохновляешь, вместо насилуешь, и другого.
Если сам человек живет через должен, вкладывается через силу, на изломе, то и от другого ждет и даже требует, я ж вложился и ты обязан! Давай гони ответку. А тот не всегда желает или может, и вот она проблема.

[Ли за]

модель счастливой семьи простая - минимизировать отношения "должен", энергию долга. Должен - чисто насущное...для выживания.
и максимально поднять энергию мечты. вдохновения, стимула...

Enmerkar, очень рекомендую тебе приобрести вторую специальность: семейный психоаналитик.

[Grinch]

Что же касается автора самой статьи, то чрезвычайная спорность, нелогичность и абсурдность выводов,как раз должна служить сахарной приманкой для пчелок со своими историями. Хотя личные истории вовсе не подтвердят и не опровергнут смысловые нестыкухи статьи. И неважно. Главное, чтобы жжужало
По статье -

А иначе вы способствуете формированию насильников: требуя от мужчин быть сильнее вас, но не подчиняясь им.

То есть психолог не аргументирует, с какого потолка он делает данный вывод о способствовании в формировании насильников Хотя предрасположенность к насилию формируется в глубоком детстве,о чем автор видимо не осведомлен в силу большой психологической загруженности И почему в современном обществе автору по-прежнему представляется главенствование первобытного уклада "подчиняйся или будешь подвергнута насилию", а если не подчинишься,то опять тоже самое. Третьего не дано.

Вопрос не в гаражах, а в том, почему женщины опеки упорно ожидают, а подчиняться ни в коем случае не хотят.Вот вы лично опеки хотите? А подчиняться за это стали бы?

Опять мудрый психолог не оставляет выбора. Только как в каменном веке, и больше никак. Передергивая в полной мере -а вы хотели бы в рабство? А таскать камни и улыбаться при этом,стали бы?
Так что психолог либо провокатор с нехваткой материала, либо с гендерно- шовинистическим загибоном,либо идиот. Скорее-первое.

[Dejаneiroff]

Хорошо сказал, стимулировать вдохновение на самом деле намного энергозатратнее, зато и результат лучше.
Только стимулировать другого на вдохновение можно если сам так живешь и себя вдохновляешь, вместо насилуешь, и другого.
Если сам человек живет через должен, вкладывается через силу, на изломе, то и от другого ждет и даже требует, я ж вложился и ты обязан! Давай гони ответку. А тот не всегда желает или может, и вот она проблема.

Ну так моделька об уровне - или живем долгом, или мечтой... И если один понял, а другой нет, то первый "вытаскивает" второго на уровень мечты. Да, это работа, но так и выбор ясен - или варимся во взаимных претензиях, или радуемся друг за друга....как можем)

[dzadzen]

...

[monroe]

прочитав стартпост, я поняла тему так: тема шовинистическая.
написана шовинистом для шовинистского общества

А у нас разве не так?

у нас - масса вариантов, форум тому примером.

если честно, мне в этой теме в качестве личной истории даже написать нечего.
во всех ресторанах, куда ходила, платил мущина или мущины.
это было так редко, что я не смогла ввести это в систему, в принцип, в некий пунктик отношений.
что касается опеки, я к 40 годам поняла, что не нуждаюсь в тотальной опеке.
мне не надо контрольных выстрелов в телефон с наидебильнейшим вопросом "когда придёшь?".
что касается мифа о свободе ( в моём понимании это чо хачю, то и ворочю), то меня от него отучили в детстве.
Наска сидела в Черногории и говорила: у тебя по лбу бегущей строкой "я не живу, я работаю".
может это и не женственно - работать, а не жить.
но вот как то мои клиентки, что не работают, а следовательно живут, либо все вышли на работу, либо поехали крышей.
если выбирать между работой и шизофренией, я выбираю работу.

если у Папы Карло тема хоть и была теоретической, но шла откуда то из его глубоких переживаний, то у тебя, Дзадзен, тема вышла ну совсем высосанной из пальца.
да, полно женщин в русских селеньях, отрабатывающих карму в семье через всю стандартную санту-барбару.
они мало зарабатывают, они непрофессиональны, они считают хорошей работой ту, на которую не надо ходить каждый день.
набор развлечений в семье, способных вздрючить нервы и придать перец жизни крайне ограничен:
- финансовые проблемы
- поход налево
это всё.
поэтому прокачка идеи о свободе и кто нонче плОтит - это для них.
это не контингент фдк.

[Zuzechka]

monroe,
Дзазден наконец-то дождался рецензии от тебя, так что тему можно за(к)рывать...

[monroe]

monroe,
Дзазден наконец-то дождался рецензии от тебя, так что тему можно за(к)рывать...

вполне можно закрывать.
потому что это смешно - кто у нас сегодня заплатит за ужин?
а уж пресловутый альфа-самец и вовсе вызывает улыбку.
это какие то призраки из 80-ых годов. с их гиперсексуальностью и прочим.
я понимаю, что дочери мамаш, подводивших стрелки до ушей на дискотеку, и могут что-то там перенять от мамочек.
а могут и пойти дальше.

[dzadzen]

...

[Голока Вриндавана]

Что же касается автора самой статьи, то чрезвычайная спорность, нелогичность и абсурдность выводов,как раз должна служить сахарной приманкой для пчелок со своими историями. Хотя личные истории вовсе не подтвердят и не опровергнут смысловые нестыкухи статьи. И неважно. Главное, чтобы жжужало

Ну это мнение о статье не более осмысленный набор слов...ну это ладно. а вы то Grinch, как считаете . мужчина должен платить или как?
Вот Иф, на всякий случай хотябы. но как-то считает себя должным платить, наверное что-то ему от женщин еще пока надо

[monroe]

Вот и получается: мужик бухает, или в гаражах сидит с рыбалкаю или еще где, денег не приносит, в ответ на претензии у него свои претензии и с этим живут, живут, живут..

ну у нас в России на протяжении веков жить с мужиком было проще, чем без мужика.
так то мордовал свой.
а нет своего, будут мордовать чужие.
вот и вся бабская философия.
это въелось в гены и теперь срабатывает даже тогда, когда не надо ждать мужика с кошельком, чтобы пойти в ресторан.
(помню, соседка блондинка питерская выгнала мужа и говорит мне - эх, Катюха, пойдём по ресторанам!)
вот в чём прикол ходьбы по ресторанам?
но это уже другая тема ))

так вот переоценённость наличия любого мужа и порождает все эти отношенческие химеры.
Дзадзен, это всё отживёт и отвалится в итоге, как трамваи на конной тяге,
придёт в некое равновесие.

[Grinch]

а вы то Grinch, как считаете . мужчина должен платить или как?
Вот Иф, на всякий случай хотябы. но как-то считает себя должным платить, наверное что-то ему от женщин еще пока надо

Нет. Считаю нужно сразу переходить в фазу пития в гараже,дабы сэкономить драгоценные минуты жизни и никого невзначай не изнасиловать на почве мании супердомаинантности с акцентуацией альфа-самцовости.
Во мрак то. Американский спид неизлечим, а наш непобедим.
Голока Вриндавана, когда оба зарабатывают, оба независимы, оба не пьют по гаражам,а находят интересным общение друг с другом - это так важно и какой то особый критерий? Типа заплатил я -могу метелить любимую ногами,сама виновата. А заплатила она -может меня приковать к чугунному радиатору и вынести зубы бейсбольной битой. Да,да, так все и происходит -психолог нам все рассказал. Других способов коммуникации и вариантов просто нет.

[dzadzen]

...