хуже дьявола - религия

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Мир » Пн, 22 июля 2013, 15:02

http://www.youtube.com/watch?v=RTUcyi-Z9bE На 6:24 и далее Сергей Николаевич говорит что-то, что мне не совсем понятно. У меня такое впервые. Можно, конечно, иметь хорошую фантазию для определенных выводов и говорить об этом очень серьезно, но мне думается, что что-то не так в этих выводах. Или все таки - ВСЕ ТАК и мне нужно все же настроиться на волну абсолютной веры в то, что говорит Сергей Николаевич? "Если грех от дьявола, значит прародитель - дьявол". У меня это не стыкуется. Если рассматривать православную точку зрения на Божественную Волю во всем, то Бог "попускает" дьяволу творить беззаконие. http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/iliotropion.htm Типа - "Партнеры". Но ведь в смирении перед Божественной Волей нет ориентации на дьявола. Как это тогда понимать?
Мир
Автор темы
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц


#41 Марк » Вт, 23 июля 2013, 17:32

gala1253 писал(а):а у вас какое вероисповедание, вы мантры не поете?
А ...или вообще стойкий атеист, и даже не партейный.
Как вам удалось так сохраниться? :smile:

Посмотрите на окружающий мир. Он прямо противоположен картине мира в головах у верующих.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

#42 gala1253 » Вт, 23 июля 2013, 17:35

Мир, уже посмотрел на мир (каламбурчик получился) , ну что ему легче стало. Какой вывод из этого взгляда? :smile:
По телевизору показывают жуликов! Ну чем я хуже?!
gala1253
Аватара
Сообщения: 188
С нами: 13 лет

#43 Марк » Вт, 23 июля 2013, 17:37

gala1253 писал(а): уже посмотрел на мир (каламбурчик получился) , ну что ему легче стало. Какой вывод из этого взгляда?

Заветы Иисуса замечательные. Проблема в том, когда по ним в реальной Жизни хотя бы сами верующие и священники Жить начнут? :dont_knou:
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

#44 Мир » Вт, 23 июля 2013, 19:13

Марк писал(а):В одни сказки верить перестали, теперь вернулись к сказкам старым, о Небе.
Падать вновь из старых иллюзий не больно будет?

Когда человек заболевает раком, то он готовится к переходу на Небо. Сказка для него или нет, но это происходит. Привычный ритм жизни сбивается и личное время сосредоточено на себе и своей душе. Многие начинают добреть к ближнему своему.
Смерть "ходит" всегда рядом. Никто не застрахован. Одно дело умирать от старости, достойно, а другое, когда тебя к этому судьба "тащит" и в итоге "убивает" через людей, несчастный случай, стихийное бедствие, либо через болезнь. Человек ищет "райские" наслаждения на земле минуя душу и любовь и получает большие проблемы по здоровью, так как тело сделал источником получения наслаждения. Деньги сделал источником счастья. Секс сделал источником облегчения своих "мучений" от воздержания. Еду поставил в разряд получения удовольствия, поэтому мозговые центры дают сбой и человек перестает чувствовать насыщение от еды, он есть много и часто. Общество потребления формирует человека-потребителя с большими запросами на жизнь. Скромные запросы делают его несчастным. Он всегда хочет бОльшего в своей жизни. Он перестает ценить то малое, что есть. И поэтому он депрессивен, если не получает того, что хочет от жизни. Депрессия заедается, запивается, создается иллюзия веселья, но это все временно. Но так справляться с депрессией уже понравилось. Плюс к этому человек садиться на интернетную "иглу" , телесериальную, начинает чаще думать о сексе, о том, что секс избавит от навязчивого желания и снимет напряжение. Опять же на время. Все - на время. Все - нестабильно. Психика уже больна зависимостью, так как подсознательные и сознательные ориентиры не верны. Человек думает, что это "нормально", потому что "все так живут", поэтому болезнь укореняется сильнее и создает иллюзию невозможности что-то поменять в своем мировоззрении. Значит, болезнь физическая, как следствие болезни души из-за болезненной зависимости от получения наслаждения должна являться закономерным способом смешать наслаждение с болью. Чтобы наслаждение уравновешивалось болью. И боль приходит. Человек мучается и привязанность к наслаждениям становится меньше.
Так вот, человечество больно. Поэтому, чем хуже, тем лучше. А когда боль уже терпеть невозможно и медицина бессильна, вот тогда осталась надежда лишь на Бога или на духовные практики, которые потом все равно выведут на Бога. Вот так человек начинает вспоминать то Небо с которого он неоднократно спускался на землю, чтобы что-то понять кроме того, что хочет тело.
Мир
Автор темы
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

#45 Марк » Ср, 24 июля 2013, 5:53

Мир писал(а):Так вот, человечество больно. Поэтому, чем хуже, тем лучше.

Во-первых не все больны. А какая то часть.
Во-вторых важно не само страдание, а выводы сделаные из него. Например страдания в тюрьме, на зоне, в солдатской казарме или от принуждения к проституции, концлагеря типа Освенцима и ГУЛАГа многих людей превращают либо в зверей или в тупую скотину. И душа еще более темнеет и черствеет.
В0-третьих Лазарев рассказывал механизм постепенного роста гения через ряд реинкарнаций. Когда у него постепенно отбирают благополучную судьбу в каждой жизни. На определенном этапе. Чтобы будущий гений медленно, но верно усвоил опасность гордыни, ревности, вожделения, славы , денег и т.д. После ряда успешно сданных экзаменов , ему полной мерой дают возможность раскрыть свои способности и получить воздаяние за прошлые ограничения.
Последний раз редактировалось Марк Ср, 24 июля 2013, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

#46 Монархист » Ср, 24 июля 2013, 9:18

Марк писал(а): За эти 70 лет Россия стала второй по могуществу и потенциалу страной мира. Если почитать русскую классику, то еще в середине 19 века, когда православные священники занимали то же самое место, что секретари обкома КПСС в СССР, в России процветали средневековое мракобесие, жестокость и нищенство среди народа. Чуть ли не 95% женщин были элементарно неграмотные.
Как могут догмы и антинаучные доводы скрепить общество? Которое благодаря коммунистам-атеистам все таки стало чуть ли не 100% образованным?
Что произошло в последние 20 лет? Церкви и проповедники заполонили кварталы городов и экраны СМИ. Результат? Россия стремительно скатилась на уровень стран третьего мира по таким показателям как - образование, культура, медицина, производство, финансовая сфера, строительство соцжилья, домов культуры и театров, продолжительность жизни, оборона,наука, освоение космоса.
Если религия несет свет - откуда такие массовые явления ка наркомания, проституция, воровство, коррупция, грязь в СМИ, порнография, алкоголизм,
ксенофобия, бандитизм, беспризорники и одинокие старики?

Вы хотите, чтоб у нас и медицина для всех была на уровне западной, страховки там, семейные доктора и всё пр., образование, дороги, культура туалетов, госпособия для безработных, равные работающим, и при этом нация росла и женщины рожали. Вы определитесь уж, какая у России миссия - западная материалистическая или всё же духовная, где быт и цивилизация не так важны и бабы рожают по 5-10 детей, как в Индии, мусульманских или буддийских странах Азии. Лицо Запада давно уже Обама, чёрная сборная Франции по футболу, турки в сборных Германии и Швейцарии, гей-парады и однополые браки.
Марк, думаю, вряд ли вы читали английского историка Арнольда Тойнби "Цивилизация перед судом истории" (имеется в виду, западная материалистическая в противовес России).
Из-за соседства с Западом, общих границ, Запад, действительно, своей агрессией и войнами (Отечественная 1812-го, Крымская, Японская 1903-1905 гг. войны, Япония, пусть не Запад, но, как языческая по сути держава всегда стремилась к мат., цивилизации, I и II Мировые) на протяжении новейшей истории подталкивал отстающую в экономическом плане Россию (СССР) к последующим революциям, индустриализации и промышленным скачкам, чтоб потом Западу мало не показалось. Но это не от хорошей жизни. Если в быка или буйвола шпынять палками, он ведь и боднуть может, мало не покажется.
И сама коммунистическая идея всеобщего соц. равенства (Маркс-Энгельс, Томас Мор, Компанелла и т.п.) - это идея европейских городских низов, рабочих и ремесленников, о том всеобщем мат. благополучии, которое когда-то наступит. У них оно наступило. Пусть у них геи быстрее добьются права усыновлять детей и пусть разрастаются цветные кварталы во всех европейских крупных городах.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 15 лет

#47 Монархист » Ср, 24 июля 2013, 9:20

Мир писал(а):
Марк писал(а):В одни сказки верить перестали, теперь вернулись к сказкам старым, о Небе.
Падать вновь из старых иллюзий не больно будет?

Когда человек заболевает раком, то он готовится к переходу на Небо. Сказка для него или нет, но это происходит. Привычный ритм жизни сбивается и личное время сосредоточено на себе и своей душе. Многие начинают добреть к ближнему своему.
Смерть "ходит" всегда рядом. Никто не застрахован. Одно дело умирать от старости, достойно, а другое, когда тебя к этому судьба "тащит" и в итоге "убивает" через людей, несчастный случай, стихийное бедствие, либо через болезнь. Человек ищет "райские" наслаждения на земле минуя душу и любовь и получает большие проблемы по здоровью, так как тело сделал источником получения наслаждения. Деньги сделал источником счастья. Секс сделал источником облегчения своих "мучений" от воздержания. Еду поставил в разряд получения удовольствия, поэтому мозговые центры дают сбой и человек перестает чувствовать насыщение от еды, он есть много и часто. Общество потребления формирует человека-потребителя с большими запросами на жизнь. Скромные запросы делают его несчастным. Он всегда хочет бОльшего в своей жизни. Он перестает ценить то малое, что есть. И поэтому он депрессивен, если не получает того, что хочет от жизни. Депрессия заедается, запивается, создается иллюзия веселья, но это все временно. Но так справляться с депрессией уже понравилось. Плюс к этому человек садиться на интернетную "иглу" , телесериальную, начинает чаще думать о сексе, о том, что секс избавит от навязчивого желания и снимет напряжение. Опять же на время. Все - на время. Все - нестабильно. Психика уже больна зависимостью, так как подсознательные и сознательные ориентиры не верны. Человек думает, что это "нормально", потому что "все так живут", поэтому болезнь укореняется сильнее и создает иллюзию невозможности что-то поменять в своем мировоззрении. Значит, болезнь физическая, как следствие болезни души из-за болезненной зависимости от получения наслаждения должна являться закономерным способом смешать наслаждение с болью. Чтобы наслаждение уравновешивалось болью. И боль приходит. Человек мучается и привязанность к наслаждениям становится меньше.
Так вот, человечество больно. Поэтому, чем хуже, тем лучше. А когда боль уже терпеть невозможно и медицина бессильна, вот тогда осталась надежда лишь на Бога или на духовные практики, которые потом все равно выведут на Бога. Вот так человек начинает вспоминать то Небо с которого он неоднократно спускался на землю, чтобы что-то понять кроме того, что хочет тело.

Мир, Согласен со всем полностью.
Но что с религией? Считаю, она нужна, но для масс, находящихся в невежестве. Пусть лучше в церкви совершают ритуалы и поддерживают т.о. душу, чем полностью сосредоточатся на жизнедеятельности тела.
Монархист
Аватара
Сообщения: 1189
Темы: 14
С нами: 15 лет

#48 Ярогор » Ср, 24 июля 2013, 9:30

Монархист писал(а):Но что с религией? Считаю, она нужна
Соттветствующее место в социуме конечно есть. Но это не должно быть искажённым.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#49 Марк » Ср, 24 июля 2013, 18:16

Монархист писал(а):Вы хотите, чтоб у нас и медицина для всех была на уровне западной, страховки там, семейные доктора и всё пр., образование, дороги, культура туалетов, госпособия для безработных, равные работающим, и при этом нация росла и женщины рожали. Вы определитесь уж, какая у России миссия - западная материалистическая или всё же духовная, где быт и цивилизация не так важны и бабы рожают по 5-10 детей, как в Индии, мусульманских или буддийских странах Азии. Лицо Запада давно уже Обама, чёрная сборная Франции по футболу, турки в сборных Германии и Швейцарии, гей-парады и однополые браки.

Я всего лишь отметил, что православие как заменитель коммунистической идеологии не справляется с возложенной на него государством миссией нравственного воспитания народа. И только. Хочу обратить внимание верующих на несоответствие амбиций церковных иерархов в их теоретических проповедях с реальным положением дел в стране. Коммунисты были лучшие воспитатели и более способные двигатели научно-технического и культурно-образовательного прогресса в России ( СССР).
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

#50 gala1253 » Ср, 24 июля 2013, 19:18

Марк писал(а):Коммунисты были лучшие воспитатели
и еще их уверенное убеждение что нет Души и Бога, как это знание преподносит религия, имело под собой основу.
Коммунизм надергал из всего по нем ногу в основу общественного строя, нового и небывалого, поэтому возврата к прежней власти религии . конечно немыслимо, скорее возможно развитие того что привнес коммунизм.
По телевизору показывают жуликов! Ну чем я хуже?!
gala1253
Аватара
Сообщения: 188
С нами: 13 лет

#51 Мир » Ср, 24 июля 2013, 20:02

Марк писал(а):Во-первых не все больны. А какая то часть.

Да, какая-то часть держится верных маяков. Ислам "заваливается" в своем превосходстве. Иудаизм тоже. Буддизм похож на психотерапию. Поэтому, камни в православие можно много накидать, если судить по тому, как отнесся к кому-то тот или иной священник.Если брать мировоззренческое отношение, то оказывается православный может Божью Волю видеть во всем. Не хуже мусульманина. А Сергей Николаевич говорит, что ислам "претендует" на единобожие в отличие от православных - "язычников", которые гордятся статусом церкви со своими возможностями иметь хорошие машины и "золото" в храмах. Иш, какие, мол, язычники.

Спойлер
Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, зачем Русской православной церкви нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Отец Всеволод убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви".

"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным", - сказал отец Всеволод, возглавляющий синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.

Он отметил, что церковные средства обычно не тратятся на "торжественные моменты и украшения", а "так называемая роскошь" в Церкви создается за счет пожертвований, что является совершенно естественным.

"Люди хотят, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными", - передает "Интерфакс" слова отца Всеволода, которые он произнес накануне, отвечая на вопросы слушателей молодежного лектория в Москве.

"Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире", - сказал отец Всеволод.

Тех же людей, которые упрекает духовенство в роскоши, протоиерей Чаплин назвал недоброжелателями и сравнил с Иудой. Ведь это он говорил, что не надо тратить драгоценное миро на помазание Тела Иисуса Христа, а нужно продать это миро и раздать деньги нищим.

http://www.pravoslavie.ru/answers/6793.htm

Поэтому, какая часть здоровая, а какая больная зависит от того, насколько человек стремиться к христианскому мировосприятию. Если методично настраивать других людей на превосходство над православными тем или иным образом, то это превосходство только укрепится. И тогда появляются такие критерии - вот Осипова мы любим, он нам нравится и Лазарев к нему нормально относится, а Смирнова с Чаплиным мы не любим, потому что СНЛ о них отзывался "не очень". Чувствуете привязку определенных отзывов, которые сформировали определенное и где-то предвзятое отношение к личностям? Не важно что они говорят, важно что о них сказал Лазарев. Вот так происходит деление на хороших и плохих. Это если брать "ортодоксальных Лазаревцев". Ислам хороший, а православие "похуже будет". А если это не так? Это личные выводы или "диагностика"? Если диагностика, то Лазарев в одной из книг описывал диагностику мусульманина у которого закрывалось будущее. Если кто вспомнит, то будьте любезны строчки. Наверное в 4-ой "ДК". А если личные выводы, то эти выводы можно развеять необходимыми православными книгами в которых есть много чего о любви и смирении. О христианском отношении к миру. И если так жить, то о какой гордыни речь? Гордыня, как хроническая болезнь души, так или иначе, но себя будет проявлять при "снижении иммунитета" - любви в душе. Однако для этого и нужно делать все возможное, чтобы душевное здоровье было в силе.

http://www.youtube.com/watch?v=2Vj03Xb4ESA
http://www.youtube.com/watch?v=4GCZtlP3XB0&feature=endscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=q6pEjxA-H5E
http://www.youtube.com/watch?v=UAU6Yvn4jjU
http://www.youtube.com/watch?v=MpKaNV_dshE
http://www.youtube.com/watch?v=LlVF4swRFzw
Мир
Автор темы
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

#52 Мир » Чт, 25 июля 2013, 16:24

Марк писал(а):важно не само страдание, а выводы сделаные из него.

"Язычник" говорит - "за что меня Бог наказал?" Ищет причины в себе. Верующий человек благодарит. Когда приходят страдания, то человек задумывается над причиной страданий и даже пытается выпросить у Бога прощения. Значит, выводы делаются. Только эти выводы пока вертятся вокруг желания спасти тело. Человек думает - раскаюсь и Бог простит, ведь Он Милосердный. Мало кто в безвыходных ситуациях не думает о Боге. Потому что человек так устроен, что перед смертью у него открывается подсознание и ему снятся сны о смерти или снятся умершие. Связь с тонким планом усиливается. Желание благополучия, сытости (если человек в концлагере), желания вообще - все это обрывается болезнью или лишением свободы с неизвестными последствиями и активизируется душа, которая готовится к смерти. Страх перед смертью, если есть вера в Бога, в то, что Он есть, в итоге перетекает в смирение перед возможной гибелью. И молитвы уже могут быть не - "спаси и сохрани", а "прости". Значит, выводы все равно происходят. Не важно за что конкретно человека подвели к смерти. Важно, что перед смертью человек просит прощение за что-то, что ему не ведомо, но он чувствует, что это необходимо делать. Душа просит. Человек умирает или погибает с желанием исправиться. В следующей жизни ему дадут такую возможность. И он уже активнее будет стремиться к покаянию и исправлению души. Ведь в прошлой жизни он на это "зарядился". Лазарев рассказывал, что героическая смерть, когда человек ценой своей жизни закрывает собой от гранаты и пуль, но спасает окружающих, приравнивается к очищению души. То есть, для него в этот момент, когда он уже заранее готов был спасти и спасает, жизнь вторична, а любовь первична. Он погибает и закрывает на какое-то время в себе зависимость от жизни, которую он, судя по всему, в себе создал.
Мир
Автор темы
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

#53 Марк » Чт, 25 июля 2013, 18:08

Мир писал(а):Язычник" говорит - "за что меня Бог наказал?" Ищет причины в себе. Верующий человек благодарит

Только честно. Много таких встречали? Обычная реакция верующих искать виноватых вокруг себя - атеисты, разврат в СМИ и на ТВ, виноваты сектанты, буддисты, язычники индусы и т.д. Если верующие благодарили, то они должны в ноги большевикам и чекистам кланяться , за то испытали их веру суровыми условиями быта и преследованиями. Пока что слышны лишь проклятия в адрес безбожника Ленина и компартии. Сплясали певички пусики в ХСС - со смирением приняли, спасибо Господи за науку. Видимо стали мы сами пошлыми и развратными внутри. Благодарим за напоминание. :rose:
Мир писал(а):Только эти выводы пока вертятся вокруг желания спасти тело. Человек думает - раскаюсь и Бог простит, ведь Он Милосердный. Мало кто в безвыходных ситуациях не думает о Бог
Мир писал(а):Когда приходят страдания, то человек задумывается над причиной страданий и даже пытается выпросить у Бога прощения. Значит, выводы делаются. Только эти выводы пока вертятся вокруг желания спасти тело. Человек думает - раскаюсь и Бог простит, ведь Он Милосердный. Мало кто в безвыходных ситуациях не думает о Боге. Потому что человек так устроен, что перед смертью у него открывается подсознание и ему снятся сны о смерти или снятся умершие.

По вашему мнению Бог это личность или нет?
Последний раз редактировалось Марк Чт, 25 июля 2013, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

#54 gala1253 » Чт, 25 июля 2013, 18:25

Мир, вы просто увлеклись моралью. Отсюда и разговоры о смерти и будущей жизни.
МОР-АЛЬ - это же свод законов ведущий к смерти. Человек может внешне себя вести неправильно, как последний грешник. но тем не менее быть устремленным к свету. а устремления характеризуют человека больше чем его внешняя жизнь полная внутреннего лицемерия.
По телевизору показывают жуликов! Ну чем я хуже?!
gala1253
Аватара
Сообщения: 188
С нами: 13 лет

#55 Марк » Чт, 25 июля 2013, 18:28

gala1253 писал(а):и еще их уверенное убеждение что нет Души и Бога, как это знание преподносит религия, имело под собой основу.

Конечно. Потому что Бог это не Большой человек, мыслящий стереотипно, по-человечески. И имеющий подобные нам эмоции и логику.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

#56 Мир » Чт, 25 июля 2013, 19:22

Марк писал(а):Обычная реакция верующих искать виноватых вокруг себя - атеисты, разврат в СМИ и на ТВ,

Слепой ведет слепого. Если кто-то из верующих скажет об этом, то он это скажет с целью дать направление, а не с целью выглядеть лучше. Потому что есть критерий чистоты. Блаженны чистые сердцем. Никто никого силком в рай не тянет. Призывает к покаянию - да. К осознанной жизни - да. А вот шариат - вот это настоящий морализм.

Марк писал(а):Пока что слышны лишь проклятия в адрес безбожника Ленина и компартии.

Не слышал такого. Знаю лишь, что есть понимание того, что Бог "попустил" все то, что было и на это значит Божья Воля.

Марк писал(а): Сплясали певички пусики в ХСС - со смирением приняли, спасибо Господи за науку.

Им предлагали раскаяться в содеянном и стать православными христианками. А это уже неплохо - быть таковыми. Чтобы не устраивать групповой секс в музеях и не вести себя так - не по-женски, а точнее - продавая себя и свои будущие акции по дискредитации чего-то за бабки, как проститутки. Думаете, что они сплясали по своему желанию? Захотелось - сплясали, выложили в интернет. А не кажется ли вам, что это все проплачивается теми, кто враждебен к России? Кресты спиливаются. Тоже, думаю, чей-то заказ. И вот этот, возможно, заграничный пыл по дискредитации РПЦ пресекли жестким приговором, чтобы другим неповадно было. Но этим девушкам предлагалось раскаяться в содеянном. Тогда Бог смилуется. А точнее суд, который Божьей волей тоже ведется. Не захотели. А раз так, дали на всю катушку. Не захотели добровольно изменить свои позиции, помогли принудительно. Хотя бы остановили такого рода тенденцию в России. Чем не воспитание нравственности? Мораль хороша, если призывает или принуждает к нравственности, если добровольно не получается. Интересы России связаны в том числе и с РПЦ, которая увековечила свою социальную роль в обществе. И значит, никому не позволено эту роль топтать на обозрение всем, а точнее, за это будет жесткий с воспитательной целью наказ. Ну, представьте, если ваша, например, дочь будет рада заниматься групповым сексом в музее, спиливать кресты и "колбаситься" в храме про Путина? Не думаю, что вы будете этому рады. Думаю, что будет стыдно за такую дочь. Так вот, Россия воспитывает своих сыновей и дочерей в том, чтобы хотя бы в этом они не поклонялись западному свободному ото всего образу жизни. Поэтому, Россия законодательно против некоторых западных тенденций, которые хотят таким же образом прийти в Россию и ее разложить - толерантность к гомосексуализму, ювенальному "произволу" и сексуальной пропаганде с 5-6 лет.

Марк писал(а):По вашему мнению Бог это личность или нет?

Святой Дух - это личность или нет? Безличное, но проявляющий себя через личности. Например, через Христа. А Бога-Отца мы познать не сможем. И Его никто никогда не видел. Отец - дает Семя Жизни Всему. А Вселенная это Семя взращивает на условиях, которые создаются Духом Святым, Который тоже неотделим от Отца и является субстанцией, позволяющей иметь жизнедеятельность всему, что есть на Свете. И даже дьяволу. :smile:

gala1253 писал(а):Человек может внешне себя вести неправильно, как последний грешник. но тем не менее быть устремленным к свету. а устремления характеризуют человека больше чем его внешняя жизнь полная внутреннего лицемерия.

Это вы Лазареву СН скажите. А лучше дайте фотографию такого человека. Может, действительно, вы окажетесь правы. Спорить не буду, так как не люблю навязывать понимание того, что правильно. Я делюсь своим пониманием, а не навязываю его. Кто не согласен - его право.
Мир
Автор темы
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

#57 Марк » Пт, 26 июля 2013, 5:49

Мир писал(а):Слепой ведет слепого. Если кто-то из верующих скажет об этом, то он это скажет с целью дать направление, а не с целью выглядеть лучше. Потому что есть критерий чистоты. Блаженны чистые сердцем. Никто никого силком в рай не тянет. Призывает к покаянию - да. К осознанной жизни - да. А вот шариат - вот это настоящий морализм.

:-D
Моя знакомая православная как то бегала по местному рынку и ругалась с продавцами апельсинов из Израиля.
-Как вам не стыдно! Евреи Христа распяли, а вы их продукты реализуете!
Мир писал(а):Не слышал такого. Знаю лишь, что есть понимание того, что Бог "попустил" все то, что было и на это значит Божья Воля.

У вас получается однобокое видение ситуации.
Мир писал(а):Им предлагали раскаяться в содеянном и стать православными христианками. А это уже неплохо - быть таковыми. Чтобы не устраивать групповой секс в музеях и не вести себя так - не по-женски, а точнее - продавая себя и свои будущие акции по дискредитации чего-то за бабки, как проститутки.

Интересно было бы узнать ваше личное мнение, почему бог привел этих шалав именно в ХСС? Что Он этим хотел сказать православным?
Мир писал(а):Святой Дух - это личность или нет? Безличное, но проявляющий себя через личности. Например, через Христа. А Бога-Отца мы познать не сможем. И Его никто никогда не видел. Отец - дает Семя Жизни Всему. А Вселенная это Семя взращивает на условиях, которые создаются Духом Святым, Который тоже неотделим от Отца и является субстанцией, позволяющей иметь жизнедеятельность всему, что есть на Свете. И даже дьявол

Если Бог целое, то он проявляет себя и через Дььвола ( свою волю), через Гитлера, через Мира и через Нору.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

#58 Мир » Пт, 26 июля 2013, 16:38

Марк писал(а):Интересно было бы узнать ваше личное мнение, почему Бог привел этих шалав именно в ХСС? Что Он этим хотел сказать православным?

Гадать не хочу. Я не отвечаю на такие вопросы. Важно то, что эта вакханалия в храме, которая могла бы иметь свое продолжение в других храмах страны, если бы приговор был условным, ввела закон об оскорблении чувств верующих. Христос четко дал понять, что храм является местом для молитвы верующего. "Написано – дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников". Христос выгонял бичом тех, кто использовал храм не по назначению, а закон об оскорблении чувств верующих позволяет защитить интересы, связанные религиозным богослужением. http://www.rg.ru/2012/09/26/veruushie-anons.html

Марк писал(а):Если Бог целое, то он проявляет себя и через Дьявола (свою волю), через Гитлера, через Мира и через Нору.

Хорошо, дьявола нет. Нет ада. Но дайте же право православным иметь такие убеждения. Кому от этого будет плохо? Для них есть вера в то, что написано в Библии. Ну, неужели этот консерватизм можно как-то "сдвинуть" с мертвой точки в сторону признания чего-то, что не вписывается в эту картину мира? Эта картина мира -упрощенная. Сказочная. Но акцент все таки ставится на любовь, нравственность и смирение. Ритуалы в этом - помощники. Не хочешь ритуалов в своей жизни - ради Бога, никто не принуждает. Это ведь тоже своего рода "костыли". Если научился ходить, то не причащайся. Другие - немощные душой, которые не считают себя "научившимися любить" и которые не впадают по этому поводу в прелесть, будут ходить и причащаться и исповедоваться. Такие люди. Если им это помогает, да ради Бога, пусть настраиваются на любовь и смирение. А вот эти все рассуждение - "Бог целостен", итд, итп., это уже область богословия, которую простому верующему - "нищему духом" и "ребенку в душе", знать не хочется. Ну, хорошо, Бог целостен. Что дальше? Дух Святой ведь поддерживает жизнь умственную и телесную любому человеку, любой твари. Гитлер жил, дышал, строил планы, говорил. Значит, в нем жизнь была. Другое дело - куда он направлял ту (данную Богом) энергию, силы, умственный потенциал. На какие цели? На укрепление власти и могущества в ущерб нравственности, в ущерб душе, которую Бог дал для иных целей - для того, чтобы передавать в мир Божью Волю, которую нужно знать из религии. Чтобы мир от этой передачи был лучше, добрее, красивше. Если человек транслирует зло, тогда он разрушает. Если любовь и добро - созидает. Если человек радуется тому, что творит зло, значит нет в его душе благодати Святого Духа, он ее утратил в грехах. А что есть? Жизненная сила. И эта сила тоже Божественна. Она и в животных тоже есть. Но человек - не животное. У него есть сознание, которое он может использовать во благо или во зло. Поэтому, я не понимаю, что плохого в том, что человек будет верить в дьявола, если все равно смиряется перед Богом.
Мир
Автор темы
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

#59 gala1253 » Сб, 27 июля 2013, 0:29

Мир писал(а):Но человек - не животное. У него есть сознание, которое он может использовать во благо или во зло.
Вряд ли, пребывая в сознании можно делать зло. Иисус говорил про тех которые без сознания и не осознают себя - Не ведают что творят.
Животное потребляющее, живет для того чтобы испытывать эмоции и излучать энергию низкой чистоты которая является в свою очередь пищей для темных миров. Поскольку они не имеют своей воли, то используют их.
Мир писал(а):благодати Святого Духа, он ее утратил в грехах.
Нет уж, если Святой Дух снизошел - то его не утратишь, тем более в грехах. Разве можно себе представить Иисуса утратившего Святой Дух. Как вы себе это представляете , голубь улетел обратно на небеса?
Если человек увидел свет, то во тьму он не пойдет. Он будет осветлять все к чему не прикасается, и тогда негатив проявится в позитивную реальность. А те кто остался в иллюзорном мире будут говорить что он грешник.
Фотографию этого человека показать не могу, но его жизнеописание содержит Евангелие.
По телевизору показывают жуликов! Ну чем я хуже?!
gala1253
Аватара
Сообщения: 188
С нами: 13 лет

#60 Мир » Сб, 27 июля 2013, 10:10

gala1253 писал(а):Иисус говорил про тех которые без сознания и не осознают себя - Не ведают что творят.

Сознание есть, понимания нет. Нет сознательности в любви и смирении. Чтобы издеваться, плевать в лицо, бичевать и прибивать к кресту - человек должен лишиться сочувствия, а уже потом его сознание должно оправдывать свою правоту под предлогом того, что для него окажется правильным. Если религия не приближает к любви и единству, высокой нравственности, то человек будет "слепым" фанатом идеи уничтожения тех, кто не соответствует идеалам чистоты. В словах "не ведают, что творят" Иисус внес смысл о том, что эти люди тысячелетиями воспитывались в религии, которую привнес Моисей. Они ведомы идеей, которую привнес Моисей. А Моисей - это пророк, Божий посланник. Значит, на все Воля Божья и в том, что эти священники стали таковыми благодаря тому, что говорил пророк. Они - дети такого воспитания. Злые дети, конечно. Потому что, основатель религии - Моисей, призывал к тому, чтобы чистота нравов исполнялась под страхом смерти, а иначе животные инстинкты людей будут прорываться в слабой еще сознательности к определенным нравственным устоям. Поэтому, Христос все это понимал и просил Бога простить их, так как эти люди были ведомы принципами, которые исключали критику духовной власти уже изначально. Которые исключали понимание добровольной нравственности, что зависит от любви в душе, так как грех начинается на уровне сердца - души. И этим Христос показал силу прощения и любви, если держаться других жизненных принципов - сострадания и жертвенности во имя любви. А в любви нет страха. Значит, нарушение каких-то принципов, которые были утверждены через Моисея, если есть любовь в душе, не влечет за собой неминуемого наказания. Потому что, Бог есть Любовь, а не строгий наблюдатель за жизнью людей - в "мелочах" наказывающий до четвертого колена. Есть заповеди, которые с приходом Христа уже не должны неукоснительно соблюдаться. Только главные 10 заповедей остаются, и они влекут за собой нежелание в дальнейшем творить безнравственность. А все остальное, что заповедуется, уже не имеет принципиального значения из-за того, что через Христа людям дана новая информация о том, как жить богоугодно. То есть, через Христа утверждена новая мораль и нравственность. На уровне души в первую очередь, а уже потом на уровне поступков.

gala1253 писал(а): Разве можно себе представить Иисуса утратившего Святой Дух. Как вы себе это представляете , голубь улетел обратно на небеса?

Странный вы человек. :smile: Кто знает, может быть с ТАКИМ сошествием Святого Духа на Христа связана Его изначальная миссия силой Божьей творить благо. Одно дело жить так, чтобы греха не было или так, чтобы вовремя поторопиться раскаяться, а другое дело иметь дар пророчества, исцеления, воскрешения из мертвых, чтения мыслей, ясновидения, итд.. Думаю, что знамение голубя является тем, что люди ждали Мессию, и этот приход Мессии как-то, но должен был ознаменоваться. Отсюда и слова Божьи - "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение".
Иоанн-Креститель знал об Иисусе и ждал Его. И вот дождался и прилюдно покрестил, сказав об Иисусе, как о том, кто будет крестить не водой, а огнем и больше него самого сделает. Значит, Иоанн-Креститель тоже учил людей чему-то, а не только крестил. В иудаизме крещения не было. Во что же он крестил? В какую Веру?
Мир
Автор темы
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: И-Горёк, 2 скрытых и 10 гостей