Re: Мужчина - исчезающий вид

[Папа_Карло]

В России в 2015 г. в семье погибло насильственной смертью 1060 человек — 304 ЖЕНЩИНЫ и 756 мужчин, среди них 36 детей (данные ГИАЦ МВД). Когда вам говорят, что в семье от рук мужей погибает 14000 женщин — это НАГЛАЯ ЛОЖЬ.

Под "женственностью" я понимаю самоосознание женщиной своей природы. Т.е., элементрано, только то, что она - не мужчина!
Нет, Ж, конечно же может всё! И в космос полететь, и асфальт укладывать, диссертации писать и "мирный атом расщеплять". Да кто ж ей может запретить то?!
Всё человеку можно, да не всё полезно!
Если Ж при всей своей карьере (самореализации) родила, хотя бы, одного здорового ребёнка и не убила при этом мужа - она уже святая!
А для нормальной женственности достаточно родить и не убить. Всё.

[Янтарь]

которые даже не подозревают о существовании Лазарева.
И при этом абсолютно адекватны в своих реакциях и действиях.

Да многие часто более адекватны, чем те, кто увлечен всякими духовными изысканиями и практиками. Последним лучше по себе искать, с такими же интересами.

[Папа_Карло]

Ну то есть, нормально женщину унижать, насиловать, бить, пилить, разрушать как личность.

Еще есть любители ультиматумов. Вот если ты не сделаешь то-то, то все.. прощай или найду другую или утоплюсь или еще что-то такое сделаю.

Понимаете какая штука. Вы говорите слова которые осознали в совместной жизни? Так нет. Почему именно эти слова вас беспокоят?
В любой непонятной ситуации говори слово абьюз и насилие над женщиной?

Единственное, что мы с Мадерой хотим в этой теме донести, так это то, что в семейных отношениях кризис. И кризис не из-за красивого слова абьюз, вместо слова дурак. Кризис идет из неверно выстроенных в обществе понимания, что такое м. и ж.

Вот мальчик с семьей приезжает в санаторий "Мать и дитя". Что у него откладывается в голове? (А где папа то?) Мама ему говорит "надо слушаться маму!" (т.е. женщину).
"Ты мальчик, ты должен уступить девочке". " Все хором говорят "мужчина должен обеспечивать". Секс должен быть качественным всегда!
Ничего не забыл?

Вот и вырастает "настоящий мужчина".

С женщиной то все понятно. Она должна быть успешной, реализованной, сексапильной, рядом со своей мамой и свободной. (Я так и не понял от чего? От женской природы?)

Ничего не забыл?

Помучившись в отношениях с непонятными территориями или разводятся ( если без трупов) или постепенно уползают на свои территории и вдруг, оказывается, что вполне можно жить и жить неплохо. Правда, как говорит Мадера, до брака еще надо дожить. Вон уже на законодательном уровне хотят запретить чаялдфри.

Вот об этом разговор. Кто то считает женскую территорию, которая определена изначально не нами, ниже плинтуса. Т.е. хотят поспорить с Создателем. (флаг в руки) Это её право, как и право м. подумать, надо с такой иметь дело или нет. С возрастом м. глупее не становятся, уверяю вас. Многие м. все эти фишки научились видеть. Логический аппарат у м. неплохой.

Вопрос с любовью, т.е. с верой, волей неба, более сложный вопрос и им, желательно, должен заниматься м.

А ему некогда. Он отрабатывает заложенные обществом файлы. Должен слушатся, обеспечивать сексом и деньгами и вести к развалу отношений.

Семья, где м . тратит деньги на себя и нет секса-более устойчива, поскольку, коряво, но ближе к замыслу.

[Brittany]

Единственное, что мы с Мадерой хотим в этой теме донести, так это то, что в семейных отношениях кризис.

Да? А я вот думаю, что поганые (гнилые) семейные отношения были всегда у
кого-то.
А то,что ты называешь кризисом, просто вылезло наружу.
Когда-то это скрывалось (замалчивалось), были другие времена (и другие нравы)).
Да, женщины со временем обрели бОльшую самостоятельность,
финансовую и психологическую(!) независимость.
Для мужчин это далеко не всегда приятно.

[Сью]

Вот мальчик с семьей приезжает в санаторий "Мать и дитя". Что у него откладывается в голове? Мама ему говорит "надо слушаться маму!" (т.е. женщину).
"Ты мальчик, ты должен уступить девочке". " Все хором говорят "мужчина должен обеспечивать".

Нигде в реальном мире ни разу не слышала чтобы говорили "ты мальчик, должен слушаться", или "ты мальчик, должен уступить девочке".
Реальные мамы говорят своим сыновьям - "смотри! Чтобы тебе стерва не попалась, а то будешь только её обеспечивать" и другим вокруг говорят: "ой, я так переживаю... так переживаю... девки-то вон все какие - стервы! Попадётся моему (имя) сыночку какая-нибудь гадина или паразитка, квартиру отберёт, ребёнка отберёт, будет все деньги у него забирать и житья ему никакого не даст. Или будет вертеть им как захочет. Мой-то у меня - вон какой хороший... тихий, спокойный, безобидный, муху не обидит... добрый. Я его сама растила, воспитывала - он у меня воспитанный и хороший. Такой уж хороший, что может точно ему стерва попадётся - приберёт к рукам... Вот. Поэтому я переживаю. Девок много плохих - одни плохие повсюду."

Анекдот даже такой есть.

- Ну как твоя дочь поживает?
- Ой, хорошо! Муж попался замечательный - умница, и на курорт возит, и шубу подарил, и хорошо зарабатывает. А дочка только отдыхает дома с ребёнком.
- А сын как?
- Да как... Плохо. Жена попалась стерва: то ей шубу купи, то на курорт вези, то требует чтобы сыночек больше зарабатывал. А сама паразитка дома сидит и ничего не делает!

[Сью]

Ладно...
Я вашу тему не читаю.

Так, заглянула на минуточку.

[iriss]

Семья, где м . тратит деньги на себя и нет секса-более устойчива, поскольку, коряво, но ближе к замыслу.

К какому замыслу? Вы это серьезно? И текст выше тоже - так у Вас всё в голове нарушено и в чувствах, что просто ах. Мне одно непонятно, ну вот ранили Вас, отсюда такие убогие выводы, но зачем это кому то нести как важность и правильность? Побойтесь Бога.

[Папа_Карло]

А то,что ты называешь кризисом, просто вылезло наружу.

Я приехал со встречи одноклассников. Уже, у всех, более или менее все устаканилось.
Но мне удалось и приватно пообщаться, поскольку редкий гость. Наслушался прошлых семейных историй.
Особенно меня интересовал чел. с кем у меня день рождения полностью совпадает.
Заодно дочери показал Академгородок. У неё было 3 незабываемых дня

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

К какому замыслу? Вы это серьезно? И текст выше тоже - так у Вас всё в голове нарушено и в чувствах, что просто ах. Мне одно непонятно, ну вот ранили Вас, отсюда такие убогие выводы, но зачем это кому то нести как важность и правильность? Побойтесь Бога.

Может вечером попробую описать механизм. Сейчас поеду в "Зотов" посмотреть, что это, заодно, по пути, пообщаюсь с молодой дамой на предмет её будущего брака.

[Brittany]

пообщаюсь с молодой дамой на предмет её будущего брака.

Будешь её коучем?

[LottaMarkus]

Единственное, что мы с Мадерой хотим в этой теме донести, так это то, что в семейных отношениях кризис. И кризис не из-за красивого слова абьюз, вместо слова дурак. Кризис идет из неверно выстроенных в обществе понимания, что такое м. и ж.

Соглашусь, что кризис. Но кризис "института брака" - именно социальном модели отношений М и Ж, а не семейных отношений.
Общество давно изменилось, и ему не подходят рамки брака времен 19 в.
Когда семейные отношения отождествляем с браком, как моделью, то возникает недопонимание у участников дискуссии. Ведь сами по себе отношения в браке у многих М и Ж хорошие, несмотря на то, что брак, как социальный институт находится в кризисе.

Вот об этом разговор. Кто то считает женскую территорию, которая определена изначально не нами, ниже плинтуса. Т.е. хотят поспорить с Создателем.

Вспомнила, что у меня есть книга женщины-даоса про женщин. Купила в "Белых облаках" на Китай-городе. Не читала, отложила до лучших времен. Там все больше про энергетику во всех видах. Но там есть такая фраза (не дословно): Если говорить про участь и назначение женщины в этом мире, то оно не завидно. Это говорится не про конкретную женщину, а про место женщины в модели Мира.
Это я к тому, что скорее всего эмансипация женщин несколько увела женщин от их истинного места в Природе/Мире. Это опять же рассматривая общую модель социальных отношений М и Ж в современном обществе, не затрагивая конкретные отношения конкретных М и Ж.
Подумала, не достать ли книгу и не почитать, чтобы выложить основные тезисы здесь. Но не уверена, что займусь этим.

[iriss]

пообщаюсь с молодой дамой на предмет её будущего брака.

Не завидую ей.

[Alice]

Семья, где м . тратит деньги на себя и нет секса-более устойчива, поскольку, коряво, но ближе к замыслу.

У кого нет секса? У жены? Или у обоих?
Семья, где нет секса - это или уже не семья, потому что муж гуляет, а значит, относит энергию налево,
или очень престарелая семья, где энергии попросту не хватает.
Не может быть такая семья "ближе к замыслу" и "устойчивой".
Конструкция изначально ушербна.

[Янтарь]

Папа_Карло, вы выдающийся демагог, вот что я могу сказать на ваши выступления.
А также специалист по психологическим защитам.

Но сути это не меняет. А именно - того, что пропагандируете вы, Мадера и вам подобные в отношении женщины. Вам что ни скажи - в ответ великая китайская стена и пушечные орудия в бойницах. Но это ваша жизнь и ваша карма.

[Папа_Карло]

У кого нет секса? У жены? Или у обоих?
Семья, где нет секса - это или уже не семья, потому что муж гуляет, а значит, относит энергию налево,

Вот у меня муж какое-то время назад хотел развода, потому что хотел, чтобы я работала, чтобы денег в семье больше было. Секса хотел. А у кого-то с этим все в порядке, но достает постоянные скандалы. Или кто-то на стороне. Да мало ли....

У каждого развода есть причина и у всех она разная. Вот у меня муж какое-то время назад хотел развода, потому что хотел, чтобы я работала, чтобы денег в семье больше было. Секса хотел. А у кого-то с этим все в порядке, но достает постоянные скандалы. Или кто-то на стороне. Да мало ли....

Совсем оборзел - и секса , и чтоб работала)

Ага, вроде и смешно, хотя и не очень

Ну это и наглость отправить Ж работать чтоб денег побольше было…

говорит, что это для моего же блага, мол будет у меня общение зато. Хотя истинная причина конечно же деньги. Я по природе человек, довольствующийся малыми деньгами. На еду (без излишеств), ну и шмотка, тоже без забитых шкафов. А он очень любит на себя тратить. Машина, тренер в зале, дорогие одеколоны, самый дорогой кофе (по 8 чашек в день), сигареты, куча шмоток (он то толстеет, то худеет, то мышцы накачивает, поэтому нужна одежда разного размера), плюс обеспечивает маму и ее дачу. Ему реально стало не хватать зарплаты. Говорит, что ну хотя бы 20 тыщ чтобы получала, чисто коммунальные услуги оплатить, а когда посерьезнее болтаем, выясняется, что зп значительно больше нужна)))))

Катя привет, рада видеть! Как решили проблемы?

Ириша, привет, да ничего не поменялось. Капает периодически

а вот проблема в том, что секс меня не интересует много лет уже, а он страдает. А на сторону воспитание не позволяет и принципы

[LottaMarkus]

Семья, где нет секса - это или уже не семья,

А семья где нет любви - семья? Как-то давно мне астролог сказал, что любовь и семья - это разные вещи. Мне тогда это было непонятно. Сейчас понятно боле-менее))
Семья создается не для секса и для любви, а для чего-то другого. Это просто замечательно, если есть любовь и секс!
Но цель семьи какая? Для чего создается семья?

[Янтарь]

Вполне понятно, что муж страдает без секса. Он ведь не для того женился, чтобы жить, как монах. Понятно, что в жизни может быть всякое, и это всякое надо анализировать и смотреть, что можно сделать, если возникли проблемы.
Если любовь прошла, причем настолько, что уже ничего не реанимировать, то не надо друг друга мучить.
Если что-то еще тлеет, если многое связывает, то надо искать подходы друг к другу. В конце концов попытаться возродить свои романтические чувства, поменять что-то в повседневной рутине. Посетить семейного психолога, наконец.
Еще может быть такой момент - если анализировать по ДК: если кто-то сильно зависит от секса, желаний, то ему может попасться вялый в этом отношении партнер, со спокойным темпераментом. Но тут скорее всего тоже ничего не поделаешь, другой человек уже вряд ли переменится. Остается или расходиться или договариваться как-то. И дожидаться старости, когда уже все сгладится для всех.

А так, многие быстро вступают в брак, даже толком не зная друг друга. А потом совместная жизнь показывают, насколько люди могут оказаться разными.

[LottaMarkus]

Все непонятки в теме от того,что Папа говорит о модели, хотя все время склоняется к частным случаям, как примерам. Как же доказать что происходит кризис брака, если не приводит конкретные примеры))
А девушки, воспринимают все так, как будто оценивают их конкретные отношения и личную модель поведения.
Ну согласитесь уже, что ДА, есть кризис брака, как социальной модели поведения М и Ж, но с оговоркой, что не все семьи в мире затронул этот кризис, и добавьте: а у меня вообще, все в шоколаде, если это кому-то важно

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

А так, многие быстро вступают в брак, даже толком не зная друг друга. А потом совместная жизнь показывают, насколько люди могут оказаться разными.

Да это ладно, но насколько разными могут оказаться у людей представления о браке. Об этом говорит Папа Карло.
А молодые люди, которые ничего толком не понимают и не имеют опыта построения отношений и живут тем, что вложили в них родители.
Тут бывает что родители что-то вложили, а бывает, что ничего ничего не вложили - как строить отношения, для чего их строить? Вот и бьют молодые люди шишки в этих отношениях. Пробуют различные модели - мачо, стерва, обиженка, блядун, уйду, не прощу, прощу, заберу ребенка, не увидишь ребенка и т.д.

[Папа_Карло]

Это просто замечательно, если есть любовь и секс!

Это идет бонусом за осознанность обоих.

[iriss]

Вполне понятно, что муж страдает без секса. Он ведь не для того женился, чтобы жить, как монах. Понятно, что в жизни может быть всякое, и это всякое надо анализировать и смотреть, что можно сделать, если возникли проблемы.
Если любовь прошла, причем настолько, что уже ничего не реанимировать, то не надо друг друга мучить.
Если что-то еще тлеет, если многое связывает, то надо искать подходы друг к другу. В конце концов попытаться возродить свои романтические чувства, поменять что-то в повседневной рутине. Посетить семейного психолога, наконец.
Еще может быть такой момент - если анализировать по ДК: если кто-то сильно зависит от секса, желаний, то ему может попасться вялый в этом отношении партнер, со спокойным темпераментом. Но тут скорее всего тоже ничего не поделаешь, другой человек уже вряд ли переменится. Остается или расходиться или договариваться как-то. И дожидаться старости, когда уже все сгладится для всех.

А так, многие быстро вступают в брак, даже толком не зная друг друга. А потом совместная жизнь показывают, насколько люди могут оказаться разными.

да просто отношения а тем более брак это работа. В этой семье никто в плане налаживания сексуальной жизни работать не хочет - он не хочет ухаживать и проявлять тепло, необходимое для женщины, она не хочет просто так без желания ложиться с ним в постель, и я ее понимаю, это уже насилие себя. И да, по ДК это у мужа зацепка за вожделение. У меня был такой период в браке, мы работали оба и всё у нас получилось. Надо разговаривать и объяснять.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

А девушки, воспринимают все так, как будто оценивают их конкретные отношения и личную модель поведения.

Я так не воспринимаю, меня удивляет что он пропагандирует свои какие то больные видения. Вот и всё. Пусть лучше там, в узком кругу кому то рассказывает как надо, но не нам здесь, хотя их тоже жалко.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

А молодые люди, которые ничего толком не понимают и не имеют опыта построения отношений и живут тем, что вложили в них родители.

Я Вас умоляю, в век интернета они берут опыт родителей? Скорее наоборот, они не хотят так как родители жили и живут своей жизнью, надо чтобы кто то им рассказывал что и как, но только не Папа Карло.

[Серг Б.]

Но жел но да духовно развито го брать в мужья.

Муж и жена должны быть ровня. Если муж выше, жена умирает, если жена выше, мужик спивается тоже умирает в конечном итоге. Союз, там где ровня по уровню энергии.

Можно с этого момента поподробнее? Про второй вариант: почему так происходит, как вы считаете?

Каждый уровень человека решает свои задачи. Например, девушка управляющего класса. Она задумывает взять парня и вылепить из него генерала, но ошибается, вместо лейтенанта берет в подготовку сержанта. Мужчина не того уровня, нет масштабного мышления, нет интереса решать организационные задачи. Жена разочаровывается. не опрадвал ожиданий. начинает осуждать, гнобить морально, смотреть с высока с презрением. Нет уважения. Если она сильная, то мужичок не выдерживает. Либо развод, либо травмирующие ситуации. Как-то так примерно.

[snovir]

Каждый уровень человека решает свои задачи. Например, женщина управляющего класса. Она задумывает взять мужика и вылепить из него генерала, но ошибается, вместо лейтенанта берет в подготовку сержанта. Мужчина не того уровня, нет масштабного мышления, нет интереса решать организационные задачи. Жена разочаровывается. не опрадвал ожиданий. начинает осуждать, гнобить морально, смотреть с высока с презрением. Нет уважения. Если она сильная, то мужичок не выдерживает. Либо развод, либо травмирующие ситуации. Как-то так примерно.

Согласно учения йоги при создании семьи женщина добровольно уступает мучине все свои мужские качества, а мужчина все свои женские качества уступает женщине. Если эта внутренняя работа проделывается, то между двух противоположных энергетических полюсов возникает напряжение, которое притиягивает гармоничные души детей. Если каждый остаётся при своём, то неизбежно соперничество и гармоничного поля не получится.