А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту? (8 часть)

[Ольга Прохорова]

...

предыдущее здесь: /viewtopic.php?f=3&t=70195

[Марфа_М]

Для Экии Ольги Прохоровой-
Эка, наш неисправимый романтик)( надеюсь, ты не зовёшь ещё меня рыбой фугу)... я как раз о любви, не о страсти. Страсть- она в одно жало- своё, любимое( это не грубость, а образно). А любовь- она о другом, на другого. Одеть, обуть, накормить, выслушать, вникнуть и приласкать- приголубить. Вот посмотрим, как Ольга заговорит о любви- когда родителям надо будет помогать. Куда денутся ее претензии... Когда надо ночи не спать, от тревоги и печали сердце ноет, когда мысли- как ты там?

Совсем не обязательно что у всех будет ныть сердце. У меня дедушка умирал -никто из Мск родственников не хотел взять к себе, говорили, что у них нет условий.

[Золотая Рыбка]

Марфа_М, так и я про то же.
Быстренько улетучивается любвь- когда нужна забота и помощь реальная. И быстренько исчезают ,, любящие’’, когда взять нечего. Корысть.

[Ольга Прохорова]

У моей племянницы подруга , так у неё мама была на тот момент проституткой , а папа наркоман. Как трогательно она заботилась о них , мирила , материла :" У всех родители как родители , а у меня ..."
Классная девчонка , у неё самой крепкая семья была.

Парадокс в том, что мама проститутка и папа наркоман могли дать ребенку в миллион раз больше любви и приятия, чем родители учёные или партработники. Социальный статус в этом плане вообще роли не играет. Я тоже видела массу вот таких, казалось бы, противоречивых фактов.

Опять акцент сместили - с любящей дочери , принимающей своих родителей такими , как есть , вытягивающей их из этой ямы , на родителей любящих

Ну вы поймите, когда маленький ребенок видит, ощущает - мама любит, принимает его таким, какой он есть, он нужен ей, у ребенка внутри формируется установка и понимание :"я достаточно хорош для того, чтобы меня любили, я достоин любви". Вследствие этого он позволяет и себе самому полюбить себя, принять. Он ведь достоин. Принимая любовь мамы и папы маленький человек обретает первый опыт приятия любви от окружающих. И в дальнейшей взрослой жизни он будет позволять себя любить. Почему это так важно? Потому что не любя себя, не возможно любить и других. Это закон. Не любящий себя человек - это вечно рефлексирующий страдалец. Его так называемая любовь будет принимать всякие извращённые формы во взрослом возрасте. И причина всей той шизофрении и несчастных отношений, которые во взрослом возрасте он будет называть любовью, только одна - мама его отвергла в младенчестве.
Поскольку девушка в вашем рассказе любила родителей, заботилась о них, я делаю вывод, что они дали так необходимое чувство в раннем детстве, раз сформировали у нее способность любить.

[Золотая Рыбка]

Ольга, переживаете, что вас не научили любить себя?
А я вот вижу обратное- вы более чем себя любите.

[oldsatana]

Ну вы поймите, когда маленький ребенок видит, ощущает - мама любит, принимает его таким, какой он есть, он нужен ей, у ребенка внутри формируется установка и понимание :"я достаточно хорош для того, чтобы меня любили, я достоин любви". Вследствие этого он позволяет и себе самому полюбить себя, принять. Он ведь достоин.

а успехов в делах для "я достоин" - недостаточно? Когда ты способен себе ПОДТВЕРДИТЬ, что достоин?
только через горизонтальные связи?

[Ольга Прохорова]

Ольга, переживаете, что вас не научили любить себя?
А я вот вижу обратное- вы более чем себя любите.

Нет, я не считаю, что люблю себя в должной мере. Я только начала свой путь в этом направлении.

[Золотая Рыбка]

Ольга, переживаете, что вас не научили любить себя?
А я вот вижу обратное- вы более чем себя любите.

Нет, я не считаю, что люблю себя в должной мере. Я только начала свой путь в этом направлении.

Ольга, вы отца спрашивали- Папа, чем я могу тебе сейчас помочь? Вот просто позвонить, поздравить с днюшкой и так спросить. Даже если ломает обида и претензии на недолюбленность.

[Ольга Прохорова]

успехов в делах для "я достоин" - недостаточно? Когда ты способен себе ПОДТВЕРДИТЬ, что достоин?
только через горизонтальные связи?

Я говорю о возрасте от 0 до 5-7, когда формируется каркас будущей личности, его самооценка, чувство идентичности. У ребенка в этом возрасте отсутствует критическое мышление, все, что он видит, слышит, чувствует прямиком идёт в подсознание и программирует его.

[Золотая Рыбка]

Ольга Прохорова, ну вам то сейчас уже не пять лет) чтобы сейчас вам кто-то строил каркас. Вы упорно же перекладываете ответственность за свою жизнь на родителей.

[Марфа_М]

Насчет маленького ребенка, Ольга Прохорова, -тут ошибка. Ребенок изначально всех любит, у него от рождения импульс любви, плюс дети все прощают и не держат зла.

Поэтому если такие муки, что в раннем детстве что-то не додали, то душа значит воплотилась очень требовательная или корыстная. И это проявилось, когда вы выросли и "осознали" свою недолюбленность. Это не в упрек лично вам, у меня тоже требовательная в этом смысле душа, но меня "лечили" много по этой теме.

Например, помню на работу взяли девчонку, козерог тоже по гороскопу. Мне казалось, козероги такие самостоятельные... Но девчонка каждый день таскала на работу еду, собранную мамой, и каждый день ей звонила с работы и что-то выговаривала - "ты опять мне не то положила, ты опять не то сделала... " Давала ей разные поручения, истерила ей по телефону даже с работы. И была сильно неудовлетворенности своей матерью.

Притом что у других людей ни о каком сборе продуктов на работу мамой речи даже идти не могло.

[Autumn Lover]

внимания не хватало и она поменяла пол

Нет, не меняла. Это дочь Шер поменяла. А претензии к родителям, да, были.

http://life-star.ru/page/10565 С подругой, о которой написано в статье, они уже вступили в брак.

[oldsatana]

Я говорю о возрасте от 0 до 5-7

в период до 7 лет ребенок способен играть и побеждать в играх, учиться читать и писать, с чувством, что ему удается, выполнять разные задачи, с удовлетворением, что ему удается. У него полно ситуаций, когда он может сформировать свою самооценку, решая поставленные задачи (причем даже независимо от одобрения/порицания окружающих, независимо даже от их ведома, чем он занимается). Он может взаимодействовать с МИРОМ, а не только с родителями.

Другое дело, когда ребенок полностью висит на одобрении и внимании окружающих, на горизонтальных связях. Думаю, такая зависимость как раз и формируется не только от врожденных склонностей чела, но и от избыточного внимания к нему окружающих. Которого потом, в результате, ему будет постоянно не хватать

[Ольга Прохорова]

Ольга, переживаете, что вас не научили любить себя?
А я вот вижу обратное- вы более чем себя любите.

Нет, я не считаю, что люблю себя в должной мере. Я только начала свой путь в этом направлении.

Ольга, вы отца спрашивали- Папа, чем я могу тебе сейчас помочь? Вот просто позвонить, поздравить с днюшкой и так спросить.

Эмпатия уровня Бог. Я регулярно шлю им деньги, если вы об этом.
Такое впечатление, что мои первые сообщения по-теме никто не читал. Каждый здесь о чем-то своем вещает, что-то свое проецирует.

[oldsatana]

ну вам то сейчас уже не пять лет) чтобы сейчас вам кто-то строил каркас. Вы упорно же перекладываете ответственность за свою жизнь на родителей.

ну, это формируется в детстве.

в принципе, как закладывается и эта потребность, чтобы чела строили снаружи. В смысле - его способность что-то потом поменять и даже ЗАХОТЕТЬ поменять, - или просить еще и еще.

[ilga]

Ну вы поймите, когда маленький ребенок видит, ощущает - мама любит, принимает его таким, какой он есть, он нужен ей, у ребенка внутри формируется установка и понимание :"я достаточно хорош для того, чтобы меня любили, я достоин любви".

оспадя.. да где Вы такое видели!? этож один на 500 миллионов!
Почитайте Виилму- она врач, сенс и сама преодолела чрезвычайно сложные отношения с матерью. Она потом сформулировала базовую эмоцию как "страх, что меня не любят"

[Золотая Рыбка]

А стоит маме заболеть, где будет это девочка? Правильно, ее сдует ветром. Она будет ныть-какая капризная ее мама и с ней невозможно жить, она заедает ее ...
Вот этот страх - меня не любят- страх всех эгоистов и нытиков)
Вообще-то мы нуждаемся только в одной Любви. В остальном- как повезёт.

[Ольга Прохорова]

сути, это претензии к Б, что Он не дал нам через родителей все блага мира. Вот и Марфу скрутило. Тут любого скрутит так или иначе.

Господи, никогда не думала, что буду вынуждена оправдываться на такие банальные, примитивные предьявы из-за своих излияний. Такое впечатление, что дискуссия идёт в рыбном ряду Привоза, а не на фдк. Уровень аналитики ещё тот.
Последний раз. "Претензии к Богу" - это какая то ваша проекция. Я использовала ситуацию для глубокого самоанализа. Теперь планирую использовать ее для искренней беседы с родителями. Цель - установить с ними близкий, доверительный, неформальный контакт. Но родители старой закалки, застигнутые на все пуговицы эмоционально, поэтому я размышляю - как это сделать аккуратно. Вцелом мой подход конструктивный, я не ищу крайних я ищу выход.

[oldsatana]

На самом деле, все это от того, что челы живут в горизонтальном мире. Их слишком много, друг за другом они не видят мира как такового.

Еще хайдеггер говорил, что человек живет в мире людей, взаимодействует только с людьми и с продукцией человеческой жизнедеятельности. Блин, что это я.


Короче, чел, живущий только в отношениях человеков между собой, в отношениях с ними, - и формируется, и знает себя и мир только через их отношения и оценки, через поглаживания и порицания, внимание и отсутствие внимания. С миром напрямую, с собой напрямую - не взаимодействует. Отсюда - и странные постановки вопроса "как я могу определить, кто я, оценить, что я, если мне этого не сказал, не показал кто-то из людей"

Отсюда и все эти искривленные связи, которые выливаются в привязанность и привязчивость (слипание, в здешней терминологии?), привязчивую ревность и потребность в ревности к себе. Отсюда странные вопросы "зачем вам связь, если сохраняете право самоидентификации и право на свою жизнь за собой"

Идеальное взаимодействие (связь, любовь, "единство") рассматривается как полнейшее согласие и отсутствие конфликтов и различий, как отсутствие дистанции. Потому что дистанция оказывается не нужна, ведь ее нечем заполнить, в ней не находится мира. Отсюда и эти странные вопросы "зачем связи, если способны конфликтовать, отталкивать и приманивать, если нуждаетесь в поддержании дистанции - то это типа и не связи".

навязывание себя, потребность в навязывании себе кажутся самоочевидными и естественными. Человеку оказывается недостаточно ВНИМАНИЯ, он способен ссылаться на это как на определяющий фактор своего я. Потому что он не может опереться на МИР, только - на отношения с человеками вокруг.

Но если есть этот мир, помимо горизонтальных связей, то совершенно очевидно, что отношения с человеками, их оценки, их поглаживания и порицания - только ЧАСТЬ этого мира.

[Ярогор]

На самом деле

интересно, кто поймет этот спич?

[Золотая Рыбка]

oldsatana, дистанция тогда не только не нужна, она страшна

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Ольга Прохорова, агрессивная реакция нормальное явление для эгоистичного человека, когда ему не дают желаемое и не гладят по шерстке. Вы меня рыбным рядом не удивили)

Добавлено спустя 54 секунды:
Ярогор, вы не поняли- судя по смайлику