Re: Covid-19. Уколов не боюсь? (начало)

[CYOKK]

соль18, а чего ,,не буде"?
Нет подходящей вакцины ?

продолжение /viewtopic.php?p=3844334#p3844334

[Инфернальная Зизи]

Котёнок DAF, Вы имеете ввиду качество самих антител и работу иммунных клеток. А они способ, который побуждает эти клетки работать. Поэтому вы друг друга не поймете)
Пусть девушки не имеют искусственного иммунитета. Это же прекрасно Человечество вон сколько на себе этого естественного испытало, и ничего. Выжило сквозь чуму и оспу, дифтерию и тиф. Ну, не всё выжило, частично
Так бы и топталось на месте в пределах своей довакцинной и до антибиотичной численности населения. А что, плохо? Чистый воздух, чистые продукты, высокая смертность, короткая продолжительность жизни.
А тут вы, ученые, со своим искусственным иммунитетом .

[Сеня1]

послушаем специалиста
https://pocketnet.app/index?v=84305c4ea240e0ab43f ... iduJbWcQ97n5jz2jUqWHtenLpWTH7s

[Инфернальная Зизи]

Сеня1, Редько шарлатан . Аденовирус на геном не действует

[Samersen]

В ТЦ в Пушкино в очереди на вакцинацию одна женщина прошла "просто спросить", мужчина попытался её ударить, но промахнулся и попал в глаз другой оказавшейся рядом. И начался махыч.

[КТБ XVI]

Да причем же тут это? Скажите, качество мышечных волокон будет по качеству различаться при тренажерных нагрузках, и если человек просто ящики разгружает каждый день? Именно сам состав ? Можно ли мышечные волокна после тренажера назвать искусственными?

Вы пытаетесь говорить о Т-клетках, а оппоненты о человеке и его организме, в котором эти ваши Т-клетки образуются
Потому Вы и не можете понять, почему Вам отвечают о чем то другом, если Вас интересуют только Т-клетки
Но других то интересуют не Т-клетки)))
Издержки специализации

[Котёнок DAF]

Вы имеете ввиду качество самих антител и работу иммунных клеток. А они способ, который побуждает эти клетки работать. Поэтому вы друг друга не поймете)

Но тогда надо считать искусственным способ, а не иммунитет. Искусственный - это рукотворный. Антитела не могут быть рукотворными. Например, подавление патогена антибиотиком - это искусственная защита. А с вакциной не так вовсе.

послушаем специалиста
https://pocketnet.app/index?v=84305c4ea240e0ab43f ... iduJbWcQ97n5jz2jUqWHtenLpWTH7s

Уважаемая Сеня1, чтобы 2 модекулы ДНК соединились, нужен специальный фермент. Точно такой же, какой существует при репликации ДНК. И встроить разные ДНК друг в друга возможно только в лабораторных условиях, и то, я вам скажу, не с первого раза. Таким ферментом молекула аденовируса не обладает. Влиять на геном человека вектор никак не может.
Вы знаете, если бы создали такую субстанцию, которая вот так вжих, и в геном встроилась, то это было бы достойно нобелевской премии.
Более того, когда вектор с ДНК аденовируса попадает в клетку, эта клетка погибает, а ДНК аденовируса наши иммунные клетки поглощают и расщепляют.

[talis]

чтобы 2 модекулы ДНК соединились, нужен специальный фермент. Точно такой же, какой существует при репликации ДНК. И встроить разные ДНК друг в друга возможно только в лабораторных условиях, и то, я вам скажу, не с первого раза. Таким ферментом молекула аденовируса не обладает.

В организме нет таких ферментов?

У млекопитающих классифицируют три основных типа ДНК-лигаз.

ДНК-лигаза I лигирует фрагменты Оказаки в ходе репликации отстающей цепи ДНК и участвует в эксцизионной репарации.
ДНК-лигаза III в комплексе с белком XRCC1 участвует в эксцизионной репарации и в рекомбинации.
ДНК-лигаза IV в комплексе с XRCC4 катализирует окончательный этап негомологичного соединения (non-homologous end joining - NHEJ) двунитевых разрывов ДНК. Также требуется для V(D)J рекомбинации генов иммуноглобулинов.

Ранее выделяли ещё один тип лигаз - ДНК-лигазу II, которая позднее была признана артефактом выделения белков, а именно продуктом протеолиза ДНК-лигазы III.

[talis]

Вы знаете, если бы создали такую субстанцию, которая вот так вжих, и в геном встроилась, то это было бы достойно нобелевской премии.

А это?

В 1970 году Темин и Балтимор независимо друг от друга открыли фермент, названный обратной транскриптазой (ревертазой), и возможность обратной транскрипции была окончательно подтверждена. В 1975 году Темину и Балтимору была присуждена Нобелевская премия в области физиологии и медицины.

Обратная транскрипция является необходимым этапом жизненного цикла РНК-вирусов. Она позволяет перевести РНК-геном вируса в ДНК, с которой уже можно производить транскрипцию вирусных мРНК и новых геномных РНК.

[Котёнок DAF]

В организме нет таких ферментов?

Нет, уверяю вас, в нашем организме нет ферментов (белков), которые позволили бы встроиться другой молекуле ДНК в нашу.

У млекопитающих классифицируют три основных типа ДНК-лигаз.

Лигазы обеспечивают репарацию и репликацию наших ДНК, но они не могут обеспечить соединение с ней чужеродной ДНК. Понимаете, наша клетка на замке, ее довольно сложно пробить. Даже Т-лимфотропный вирус поражает не каждого человека, а в основном приматов. И только ВИЧ имеет вот эту отмычку универсальную - попадает в клетку, делая кувырок с превращением. И поэтому бессильны и макрофаги, и представители адаптивного иммунитета. А внутри нашего организма такой отмычки для врагов нет.

А это?

Это открытие фермента, находящегося внутри ретровирусов. Это не создание инъекции или вакцины, или еще чего-то подобного. То есть обратная транскрипция существовала всегда, просто эти двое ученых ее открыли.
Так действует ВИЧ или Т-лимфотропный вирус. У них ДНК может превращаться в РНК. Она встраивается в ДНК человека и бесконечно делает копии РНК вируса.
Аденовирус данным свойством не обладает, им обладают только ретровирусы. В качестве вектора ретровирусы как раз используют в генной инженерии.

[Helenka]

Если вы имеете ввиду поствакцинальный, т.е. вызванный вакциной, то его можно назвать "искусственно-вызванным". Я скопировала ваши слова в гугл и мне выдана статья Крыловой от 2015-го года. Вы из нее копировали? Если да, то в ней как раз подтверждаются мои слова.https://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-vr ... h-flavivirusnyh-vaktsin/viewer

нет, это лекция по иммунологии

"Иммунологические основы вакцинации. Виды иммунитета.

Естественный (врожденный) иммунитет – видовая невосприимчивость к определенным возбудителям, приобретенная и генетически закрепленная в процессе эволюции. Наличием видового иммунитета можно объяснить невосприимчивость
человека ко многим инфекциям, встречающимся у животных и наоборот.

Приобретенный иммунитет формируется в течение жизни. Такой иммунитет всегда специфичен.Он возникает в результате перенесенного заболевания (активный естественный иммунитет) или при иммунизации вакцинами (активный искусственный иммунитет).

Вакцина – это препарат, обеспечивающий развитие активного искусственного иммунитета, который создает невосприимчивость к возбудителю."...

и вторая фраза того поста тоже из другого источника. их много...это понятие, как вижу, часто применяют.

[Володя 11]

Пусть девушки не имеют искусственного иммунитета. Это же прекрасно Человечество вон сколько на себе этого естественного испытало, и ничего. Выжило сквозь чуму и оспу, дифтерию и тиф. Ну, не всё выжило, частично
Так бы и топталось на месте в пределах своей довакцинной и до антибиотичной численности населения. А что, плохо? Чистый воздух, чистые продукты, высокая смертность, короткая продолжительность жизни.

да, чем дальше в лес - тем толще партизаны

гы вот тильки волшебными антибиотиками животворящими мы и спасаемся

им только и обязаны выживанием

ну и што што прям щас половина человечества - в какой нить Индии, Вьетнаме, Мозамбике - о тсуществовании врачей весьма отдалённое представление имеет ?

и ваще у них есть врачи - какие нить полудикие папуасы

так што на курорт для тибя можно ездить исключительно только в Европу.

и ни в коем случае - не в Индию иль Вьетнам

там для тебя - смертельно опасно

так што - только Европа

ну и што што в Европе кажный чих - нада оплачивать золотом ?

ента жи для тибя совершенно неважно, так ведь ?

[scarly]

Котёнок DAF, бегите. Вас щас на костре жечь будут.

[Инфернальная Зизи]

Так действует ВИЧ или Т-лимфотропный вирус. У них ДНК может превращаться в РНК. Она встраивается в ДНК человека и бесконечно делает копии РНК вируса.

Да вы что) а нам тут умные люди писали, что вирус наш друг, он ведь не бактерия.И ничего плохого организму причинить не может. Если не ошибаюсь, Оракул писала.

[Ярогор]

Котёнок DAF, бегите. Вас щас на костре жечь будут.

Ну шо ты за хрень такую советуешь? А стать на защиту от этих полюблятелей auto de fe и порвать их не желаешь?

[Brittany]

Котёнок DAF,

Котёнок DAF, как вы прокомментируете „Письмо 57“ ? (иммунологов, вирусологов и врачей).

[katyava]

На просторах интернета:
Дети и вирус. Шоу начинается.

Спойлер

Собираясь сегодня с утра на работу, перед самым выходом я заскочила на кухню допить остывший кофе. И случайно глянула в телевизор. В там - матерь божья! - такие новости про коронованную инфекцию современности транслировались, что я даже позабыла, зачем пришла.
В утренней новостной программе сообщалось, что оказывается, вирус с короной домутировался до полной потери совести. И стал страшно-ужасно-опасен детям. Всем без разбору, от мала до велика. Можно сказать, на святое покусился, каналья. Косит детей напропалую.


Но чтобы граждане-телезрители сразу не онемели от изумления от таких вирусных фортелей, сообразив, что за все время вакханалии от медицины они не видали не только госпитализированного ребёнка, но и такого человека, который бы видел человека, слышавшего бы про ребёнка в ко-госпитале , - был придуман гениальнейший заход.

Итак, слушайте: оказывается, коварность вирусища в том, что дети на ровном месте развивают постkовидный синдром. На ровном месте - это значит, что и болеть им совершенно не обязательно. Просто соприкоснулись с вирусом единожды и - ага! - тут же пали жертвой этого синдрома. Ну, или не тут же, а через месяц. Или через три. Или через полгода. В общем, сроки не важны, ими даже не стоит заморачиваться. Важно, что обязательно что-то нехорошее случится со здоровьем детей. Это-то уж совершенно точно установлено. Ибо - синдром такой. Просто ужасный. Артриты. Или диабеты. И общая слабость со снижением успеваемости. Выбирайте, кто там чего боится, короче. Синдром предлагает широкий спектр страшилок на самый взыскательный вкус.

На этом сюжет закончился, оставив в воздухе вопрос, висящий там со времён Чернышевского: Кто виноват? и Что делать?

Впрочем, уверена, долго родителям пребывать в глубокой озабоченности это проблемой не дадут.

Скоро, очень скоро выяснится, что родная медицина уже обо все подумала и заготовила всем нам спасение быстрее, чем мы надеялись. Спасение, которое называется.... правильно, вакцина. Для детей. А чтобы эта новость была воспринята с должным восторгом, формирование общественного мнения уже началось - загодя.

Так что будем ожидать новых интересных сюжетов на нашем телевидении. Теперь уже - на детскую тему. В ожидании можно даже делать ставки на то, что покажут. Благо, ждать недолго.

[КТБ XVI]

Привытий это не означает незаразный)))

«Хотя вакцина против COVID-19 защищает человека от серьезного заболевания и смерти, до сих пор не известно до конца, в какой степени она предохраняет от заражения вирусом и предотвращает его передачу другим людям», — сказано в рекомендациях.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Котёнок DAF, бегите. Вас щас на костре жечь будут.

Ну что Вы говорите!
Костры это привилегия прививочников
То что зря старается... это наверное так
Потому что ценности разные

[Helenka]

их много...это понятие, как вижу, часто применяют.

даже не так.
это видимо классический устоявшийся\термин понятие в иммунологии. потому что, как вижу, им оперируют повсеместно. даже википедия это выдает на "виды и классификация иммунитета"...

[Samersen]

Привытий это не означает незаразный)))

Привитый это означает что защищенный

Добавлено спустя 30 секунд:
КТБ XVI, хочешь быть защищена от инфекции?

[Инфернальная Зизи]

Костры это привилегия прививочников

КТБ вакцинируют :

phpBB [media]