Национальная идея

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Пацифист » Вт, 22 июня 2021, 12:39

Тут просто вопрос для всех
Кто что думает по этому поводу

По мне - это тот вектор ,по какому живёт то или иное государство и ....нация определяющая это государство
Идея ....это то что объединяет в государстве
Всех одной идеей
Нищих и богатых....
Только эта идея является клеем ,что бы это государство не исчезло
Только национальная идея

Какая у России национальная идея ?
На мой взгляд - победа в ВОВ

Кто что думает
Пацифист
Автор темы


Re: Национальная идея

#361 Невидимочка » Сб, 26 июня 2021, 10:36

Да мне-то что, разбирайтесь.
И технологии как делать так чтобы на вас не влияли читатели когда вы блог ведете, тоже сами ищите
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Национальная идея

#362 Эка » Сб, 26 июня 2021, 10:40

Невидимочка писал(а):Да мне-то что, разбирайтесь.
И технологии как делать так чтобы на вас не влияли читатели когда вы блог ведете, тоже сами ищите
я пока на этот уровень в ближайшем обозримом будущем не собираюсь выходить
может, только через пару воплощений если только :smile: :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Национальная идея

#363 zoe » Сб, 26 июня 2021, 17:24

Идеи могут, как объединить, так и разъединить людей в обществе
О том, что идеи двигатели прогресса - неоспоримый факт
пример работ академика Анохина говорит о пользе идей и их влиянии
"Удивительно, какую роль в нашей жизни может сыграть случай. Однако, все случайности не случайны. Научное обоснование этому утверждению дал в числе других своих выдающихся открытий известный российский физиолог Петр Кузьмич Анохин, который пришел в медицину как раз-таки по воли случая.
Ученый доказал, что наш мозг не ждет пассивно, пока какой-то раздражитель начнет на него действовать, а сам создает образ того, в чем он нуждается и целенаправленно к этому стремится. Сформировав такое представление, мозг входит в состояние действия, то есть он пытается достичь искомый результат. И этот результат будет достигнут, но он только промежуточный. Теперь в мозгу запускается еще один процесс – так называемой "обратной афферентации": мозг оценивает достигнутые результаты, сравнивает их с придуманной целью, пытаясь понять - удалась его авантюра или нет.
Вот и ответ о неслучайных случайностях. Мы всегда получаем то, чего на самом деле хочет наш мозг. Как в жизни Петра Анохина, так и в жизни каждого их нас, примеров работы данного механизма множество. Причем, большую часть из них мы даже не осознаем, потому что они связаны с физиологией и ежесекундной работой нашего организма."
То есть получается, что каждый человек является определенным элементом во всей картине развития идеи от зарождения до ее реализации, вернее его мозг, насколько он может быть полезным для дальнейшего продвижения...
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Национальная идея

#364 Марк » Сб, 26 июня 2021, 18:07

mimo писал(а):Интернационализм. Пролетарии всех стран объединяйтесь. )
:yes: :approve:
Да именно так просто. Нет хороших и плохих людей в разных национальностях. Есть труженики и есть паразиты. Всего 2 класса на планете Земля.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Национальная идея

#365 Прохор Отмотаев » Сб, 26 июня 2021, 20:10

Марк писал(а):Да именно так просто. Нет хороших и плохих людей в разных национальностях. Есть труженики и есть паразиты. Всего 2 класса на планете Земля.
А кто у нас труженик?
Гастарбайтер, дворник, чиновник?
Вот ты Марк, чем заслужил или заработал возможность пользоваться интернетом и прочими наукоёмкими продуктами.
Ты же паразитируешь в своей ментальной немощи на достижениях других.
Разделение сейчас проходит по уровням образования. (В России и по рангам феодализма)
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Национальная идея

#366 Папа_Карло » Вс, 27 июня 2021, 1:07

Анисия писал(а):Ученый доказал, что наш мозг не ждет пассивно, пока какой-то раздражитель начнет на него действовать, а сам создает образ того, в чем он нуждается и целенаправленно к этому стремится. Сформировав такое представление, мозг входит в состояние действия, то есть он пытается достичь искомый результат. И этот результат будет достигнут, но он только промежуточный. Теперь в мозгу запускается еще один процесс – так называемой "обратной афферентации": мозг оценивает достигнутые результаты, сравнивает их с придуманной целью, пытаясь понять - удалась его авантюра или нет.

Совершенно верно. Поэтому, чтоб что то поменялась в стране, должна появиться "мечта". Или другими словами-"образ будущего". Причем этот образ будущего должен соответствовать глубинным чаяниям народов нашей страны.

Когда мечта соответствовала, то и свершения были грандиозные, а когда мечты нет, то и в футбол не хотят играть, хотя деньги, за участие, футболисты получили не малые.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57571
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Национальная идея

#367 Папа_Карло » Вс, 27 июня 2021, 1:09

Цивилизационный код Святой Руси

Цивилизационным кодом Орды Чингисхана была не общая идеология (как, например, в Социалистическом лагере Сталина). И не единая религия (как в Халифате мусульманских народов). И не экономические интересы (как в современном Европейском Союзе). Но этика, сформулированная в Великой Ясе. А этика эта была проста: жить честно, по правде и справедливости
«Не в силе Бог, а в Правде»

Честность обеспечивалась круговой порукой. Правда была выше прав. Справедливость же понималась как возвышение лишь «лично годных» и суровое наказание всех отступников смертной казнью. Эта этика была принята как знатью, так и народами Руси, вошедшей в XIII веке в единое государство (иго) Чингисхана, получившее на тюрки имя «Хамаг монгол улус».

Спойлер
Хамаг – значит «все вместе». Монгол – это имя, которое сам Чингисхан дал объединению племен и народов составивших новую общность людей. Отдельных племен с именем «монгол» тогда не было. Никаких документов государства Чингисхана на монгольском языке не обнаружено. Яса была написана на тюрки уйгурским письмом. А исходный текст «Сокровенного сказания монголов» дошел до наших дней лишь записанный китайскими иероглифами. Здесь значение имени «монгол» толкуется из китайских иероглифов с чтением «мэнгу». Это древность – гу в темной стороне предрассветной Луны – мэн. Сравни: Япония это страна восходящего Солнца – жибэн; Корея – страна утренней свежести – чаосянь, Вьетнам: Крайний юг – юенань, и так далее, вокруг Срединного государства китайцев - чжунго. Наконец, «улус» - это территория с населением. Вполне очевидно, что в имени Орды Чингисхана нет западного латинского смысла – империя, суть высочайшего начальствующего повелевания подданными – Imperium.

Империя – это бездушная государственная тирания Рима, основанная на писанном праве, теперь «правах человека» и торжестве закона. Смысл же имени Орда не иерархический (вертикаль власти), но сетевой: это «собрать в кулак».

Гениальность Чингисхана заключалась в том, что ради единства созданного им государства-войска, он убрал на второй план его родоплеменное деление. В каждом десятке, сотне воинов он собирал представителей разных родов. И это правило было нерушимо. Если воин пытался перейти из одной десятки в другую к соплеменникам – это каралось смертью. Так достигалось объединение людей. Смертная казнь ждала и каждого, кто оставит в беде на поле боя своего соратника, не зависимо какого он был рода-племени. Так достигалась взаимовыручка. Вот и возникла новая общность людей с именем монгол. Название монгол тогда носило собирательный политический характер. Не было ни титульных, ни рабских родов, в бою все были равны перед смертью.

Что же приняла Русь в свой цивилизационный код из того, что по-китайски называется «иго» - единое государство, на 300 лет стершее границы между народами от Тихого океана до Дуная - за тот период, пока власть этого «иго» твердо стояла на этике всецело подчиненной Безличной Воле Неба (ТяньИ). Дух же Чингисхана и величие единого государства иссякли навсегда с принятием ханами буддизма, ислама и, кое-где, христианства.

Здесь следует заметить, что историю Чингисхана с обидой писали покоренные народы: китайцы, персы, арабы, русские. Историю же «татаро-монгольского ига» в России вообще написали в XVIII веке немцы, с чем боролся Ломоносов М.В. Факт, но «монгольское нашествие на Русь» за семь поколений не оставило никаких следов в русском языке, все заимствования (примерно 250 слов типа караул, деньга, товар) тюркские.

Так вот, приняла Русь принцип круговой поруки, который в отличие от западного индивидуализма «мое» и обезличенного коллективизма «наше» в практике жизни без расхождения между словом и делом последовательно отстаивает «свое».

Круговая порука - это то, на чем построена экономика артели. То, что ещё в Советской Армии было во взаимоотношениях бойцов на уровне отделение-взвод-рота. На принципе круговой поруки пока ещё живет братия в православных монастырях.

Круговая порука означает, что зачет идет по всем, что своих не сдают (доносительство презираемо), что в ответственности за общее дело равны все, а вот в распределении уравниловки нет: мастер по результатам труда получает больше, чем подмастерье.

Что «лично годные» видны и уважаемы, а пьяниц и неумех, трусов, лодырей и приспособленцев в общее дело не берут.

Приняла Русь и принцип неприкосновенности имущества жителей, товаров купцов и достоинства послов. И это тогда, когда повсюду царил произвол и безграничное своеволие.

Хивинский летописец, характеризуя обстановку на Великом Шелковом Пути и других караванных путях, пишет: «В эпоху правления Чингисхана сложилась спокойная обстановка, можно было пройти от Востока до Запада с блюдом золота на голове, не испытав при этом ни малейшего покушения». Александр Невский пять раз ездил в Орду, а погиб-то (скорее всего, был отравлен) от интриг внутри русских княжеств (его смерть, впрочем, церковники в житии списали на «поганых»).

Этика Великой Орды Чингисхана, по данным и оценкам исследователей, характеризовалась следующими правилами:

- Знай, что тебя поддерживает Воля Неба, единая над всеми.

- Заставь своих сподвижников и наследников поверить в это.

- Уважай свободу вероисповедания; различия культуры.

- Приспосабливайся к обстановке и не бойся нового.

- Ищи талант, где только возможно и пользуйся им.

- Умей держать себя в руках, будь воздержанным.

- Важнейшие вопросы войны и мира решай на съездах.

- Не забывай добра; цени верность, преданность и стойкость.

- Убивай врагов и казни всех предателей без сожаления.

- Карай трусость и подлость; но будь против жестокости.
За 7 поколений (231 год) жизни в едином государстве (иго) в архетип народов Руси вошел принцип жесткой коллективной ответственности общины перед центральной властью. Ибо и десятину с хозяйственного оборота (ордынский выход) и за призыв каждого десятого мужчины в ордынское войско и за содержание семей убитых воинов, сирот, убогих и немощных отвечала община. В общине исчезла рабская психология страха лично за себя и свое материальное положение. Укрепилось чувство внутренней свободы, чести и достоинства, мужества и самоотверженности при известной покорности властям центра.

Родоплеменной эгоизм был искоренен. Окрепла духовность («иго» обеспечило расцвет монастырской жизни на Руси).

Служение было добровольным и выше владения, ибо «иго» установленным порядком обеспечивало справедливость внутри всего сообщества племен и народов единого государства.

По данным русских летописцев с 1241 по 1380 годы (до Куликовской битвы) произошло 28 лютых взаимных грабежей и военных столкновений русских князей между собой. За этот же период русские князья приводили с собой из Орды на Русь 13-ть татарских ратей, чтобы восстановить порядок, лично утвердиться в статусе главы местной власти (наместника), наказать отступников, прекратить свару, покарать своих противников. Отличились в этом и Святой благоверный Великий князь Александр Невский и его сын Андрей Городецкий и «собиратель земли русской» Иван Калита.

Центральная власть в Орде была вынуждена реагировать беспощадным террором на любое проявление сопротивления установленному порядку и правилам, ибо свирепая ордынская рать числом в десятки, а то и в сотни раз уступала коренным народам. Власть же хана обеспечивала единство мельчавшим и взаимно отчужденным вотчинным улусам русских князей. А жестокость наказания привила и князьям и народам единого государства на местах покорность Центру, сохранившуюся в архетипе народов России до наших дней.

В целом же основными опознавательными признаками цивилизационного кода сложившегося на Святой Руси стали:

- Тяга к правде и справедливости.

- Миролюбие, долготерпение и уживчивость.

- Тяга к тому, что должно быть в идеале.

- Единство слова и дела.

- Совесть, внутренняя свобода личности.

- Соборность и добровольность служения.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57571
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Национальная идея

#368 Мурша » Вс, 27 июня 2021, 8:16

Водолей писал(а):Если человек будет жить для себя и делиться излишком с Родиной,то это и есть КАПИТАЛИЗМ. Потому что сначала личное, а потом общественное... если есть лишние деньги.
Национальная идея России предполагает такую идею, которая бы смогла мотивировать граждан России делать СНАЧАЛА для Родины, а потом для себя.
Вполне возможно, что на первых этапах, только "для себя" будет означать "для Родины".
И только потом,накопив соответствующий опыт, и избавившись от желания бесконечно обогащаться, можно будет начинать курс на "сначала для людей"...
Вот это "сначала для людей" - очень сложная концепция. Ведь я и моя семья - тоже люди. Мы равны с теми, для которых типа сначала. Не обеспечь я своих домочадцев необходимым, придется как бы ждать, что это сделает кто-то другой. А этот кто-то другой с какой стати будет вмешиваться в дела моей семьи? Да и на каком уровне он обеспечит?!

А можно Ваш пример (пример из Вашей жизни), где бы реализовывался этот принцип. И стало бы видно, главное, за счет чего осуществлялось "для себя"? Может быть это "для себя" и не обязательное, ну подумаешь, не успела для себя - обойдусь. А ребенок-то без чего-то существенного не обойдется!
Мурша F
Сообщения: 450
Темы: 2
С нами: 4 года

Re: Национальная идея

#369 Невидимочка » Вс, 27 июня 2021, 9:55

система на основе доброволия

У Водолея - это счастье всем и даром и пусть никто не уйдет обиженным. Только она не определила понятие счастья.

Заклинание: "я не хочу его изменить, только если он сам захочет" (или их)
Посягательство на волю: чел кусает внутренне, получает кусь внешне
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Национальная идея

#370 Водолей » Вс, 27 июня 2021, 11:24

Мурша писал(а):Вот это "сначала для людей" - очень сложная концепция. Ведь я и моя семья - тоже люди. Мы равны с теми, для которых типа сначала. Не обеспечь я своих домочадцев необходимым, придется как бы ждать, что это сделает кто-то другой. А этот кто-то другой с какой стати будет вмешиваться в дела моей семьи? Да и на каком уровне он обеспечит?!
В том-то и дело, что не равны. Инстинкт самосохранения в природе воспринимает мать и его вынашиваемого ребенка как единое целое (ведь ребенок это просто обычная часть тела матери, как рука, нога и т.п.). И таким образом, на какой-то срок заставляет мать заботиться о потомстве. Но это условный рефлекс, и со временем он проходит.
Человек , в отличие от животного, умеет запоминать ощущения, что создает стойкую "привязку" (на уровне химии и психики) детей к родителям, а родителей к детям (особенно если это культивировать в обществе).
Таким образом, определение эгоизма ("для себя"), включает в себя не только человека , но и его ближайшее окружение. Т.е. животный инстинкт самосохранения вынуждает человека воспринимать себя и свое ближайшее окружение как единое целое.
Но обратите внимание это ПРОСТО химия, формирующая "зацепку" - "мое тело -моя собственность", "мой ребенок - моя собственность". Это нЕ равенство, и потому к разуму не имеет отношения.
Получается такая конструкция : мои близкие - моя собственность, все остальные - чужие.Отдельной группой будут стоять друзья, единственно которым позволено иметь право на свою жизнь и свое мнение (но это если данная характеристика уже более или менее проработана).
Мурша писал(а):А можно Ваш пример (пример из Вашей жизни), где бы реализовывался этот принцип. И стало бы видно, главное, за счет чего осуществлялось "для себя"? Может быть это "для себя" и не обязательное, ну подумаешь, не успела для себя - обойдусь. А ребенок-то без чего-то существенного не обойдется!
Здесь достаточно понимать, как работает механизм восприятия матери проблем своего ребенка.
Вы должны уже иметь опыт того, что когда, напр., ребенок заболел, то мать "воспроизводит " в своем сознании имеющийся у себя опыт боли , и эту СВОЮ (иллюзорную) боль пытается устранить. Отсюда ее страдания и волнения.
И ей не приходит в голову, что ребенок свою болезнь воспринимает совсем по-другому. Да, она и не может этого представить, потому что НИКТО этого не может...
Таким образом, когда мать на первое место ставит желания своего ребенка, то чаще всего она просто пытается "по-быстрому" решить проблему "незащищенной части СВОЕГО тела"... потому как мотивирует это тем, что она умеет терпеть, а ребенок еще нет".
Хорошо бы, чтобы в этот момент ей пришло в голову, что ее действия блокируют возможность ребенка научиться тому, что она умеет...
Поэтому сначала нужно научиться разотождествлять себя со своими близкими:
научиться понимать, что значит для себя, а что для своих близких. А уже потом начинать выстраивать с ними отношения по типу дружеских (чисто водолеевский принцип коммуницирования).

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Невидимочка писал(а):У Водолея - это счастье всем и даром и пусть никто не уйдет обиженным. Только она не определила понятие счастья.
Счастье этот состояние сознания.
Поэтому сначала нужно определить, как этот состояние возникает с чисто научной точки зрения...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8407
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Национальная идея

#371 Brittany » Вс, 27 июня 2021, 11:31

Водолей писал(а):Счастье этот состояние сознания.
Поэтому сначала нужно определить, как этот состояние возникает с чисто научной точки зрения...
Кому нужно? :smile: Счастливому?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69510
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Национальная идея

#372 mimo » Вс, 27 июня 2021, 12:44

Марк писал(а):
mimo писал(а):Интернационализм. Пролетарии всех стран объединяйтесь. )
:yes: :approve:
Да именно так просто. Нет хороших и плохих людей в разных национальностях. Есть труженики и есть паразиты. Всего 2 класса на планете Земля.

Идея СССР! :approve: :smile:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42484
Темы: 624
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Национальная идея

#373 Водолей » Вс, 27 июня 2021, 13:26

Brittany писал(а):Кому нужно? Счастливому?
Тому, кто хочет научиться делать свободный выбор (стать разумным), а не тот, что обусловлен животным инстинктом самосохранения.

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:
Счастливому ничего не надо - у него и так все хорошо.
Двигатель прогресса - дискомфорт..
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8407
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Национальная идея

#374 Папа_Карло » Вс, 27 июня 2021, 13:46

Водолей писал(а):Двигатель прогресса - дискомфорт..

а он откуда берется?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
А что думает Путин?

«Во многих странах кризис переживает концепция «социального государства»

«Мы должны показать мировому сообществу пример совместного, новаторского конструктивного будущего, основанного на справедливости, равноправии, уважении национального суверенитета, на нормах международного права и незыблемых принципах Организации Объединенных Наций»

"Евразия – это не абстрактная геополитическая схема, а, без всякого преувеличения, действительно цивилизационный проект, устремленный в будущее»
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57571
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Национальная идея

#375 Водолей » Вс, 27 июня 2021, 13:57

Папа_Карло писал(а):а он откуда берется?
Дискомфорт это "кнут" инстинкта самосохранения, и возникает он тогда, когда организму чего-то не хватает.
Напр. в крови уменьшились индикаторы питательных веществ *(дискомфорт- голод), сознание не получило ответ на ряд вопросов (интерес к определенным темам) и так далее.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8407
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Национальная идея

#376 Папа_Карло » Вс, 27 июня 2021, 15:15

Водолей писал(а):Дискомфорт это "кнут" инстинкта самосохранения, и возникает он тогда, когда организму чего-то не хватает.

Если пророки, довольно точно описали будущее, то они просчитали нехватку организма или они лучше понимают общий Замысел?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57571
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Национальная идея

#377 monroe » Вс, 27 июня 2021, 15:25

Папа_Карло писал(а):Если пророки, довольно точно описали будущее
Папа, а если они описали...но что-то такое...нужное узким кругам?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 49390
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Национальная идея

#378 Водолей » Вс, 27 июня 2021, 16:30

Папа_Карло писал(а):Если пророки, довольно точно описали будущее, то они просчитали нехватку организма или они лучше понимают общий Замысел?
Они просто получили информацию от "учителей"...
Напр. один из пророков Иисус Христос передал людям то,что ему сказал его Отец, которого он назвал Бог.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8407
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Национальная идея

#379 Ярогор » Вс, 27 июня 2021, 17:23

Папа_Карло писал(а):Когда мечта соответствовала, то и свершения были грандиозные, а когда мечты нет, то
Это ж когда соответствовала?
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Национальная идея

#380 Папа_Карло » Вс, 27 июня 2021, 18:43

monroe писал(а):Папа, а если они описали...но что-то такое...нужное узким кругам?


Ойкумена достаточно узкий круг.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57571
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей