Кого можно полюбить по настоящему?

[Красный Epsylon_GR]

Смотрим видео.
И потом начинаем соглашаться или нападать.
Поместил тему в беседку, чтобы отключить от себя
добровольно возможность кураторства.
( Если видео не заиграет сразу- обновляем страницу, один или два -три раза, откроется)

phpBB [media]

[даВим]

Единство (уже писала неоднократно)... если мы говорим о единстве душ или о единстве души и Бога

Нет это уже подробности, прикладные аспекты.
Я вас спросил о понимании слова ЕДИНОЕ.
Если его нет, то и всё вами сказанное о единстве будет пустышкой.

[даВим]

Ну, коль меня сегодня заставили посвятить этот день каббале, то сошлюсь на неё же...

Ну это твоё всё (мы в курсе), так что можно без кокетства.

В каббале есть четыре типа (не уверен в правильности термина "типа", но где-то... как-то...) взаимоотношений "я" и то что ПРОТИВ тебя:
1) Ты получаешь ради получения - как ребенок до 5 лет, который считает, что всё его
2) Ты отдаешь ради получения - как все взрослые люди - в начале они работают, т. е. отдают свои силы, знания, а за эту свою отдачу получают вознаграждение: зарплату, признание, славу...
3) Отдаешь ради отдачи - таких людей очень мало, но они есть, и которых называют бессеребрянниками - люди которые получают наслаждение даже за отдачу другому своей последней рубашки... те люди, что "безмозмездно" помогают нищим и обездоленным - такие люди получают наслаждение, что они не напрасно живут, только актом своей постоянной отдачи.
4) И четвертый вариант взаимодействия с действительностью - это люди, которые получают ради отдачи. Таких людей обычному человеку невозможно явно выявить. Обычному человеку они воспринимаются, как старые хрычи, которые своей занудностью или своим молчанием, заставляют других им что-то давать. Но именно такие люди являются в высшей степени работниками на отдачу, поскольку они "дающему" ни хрена ЯВНО не дают, а только потребляют. И отличить подобных людей от обычных хапужников внешне совершенно невозможно. Их можно распознать по сравнению с основной массой только по тем Намерениям, которые они выставляют, когда "берут" хоть что-то от других... но только затем, чтобы им отдать то, что они пока еще даже почувствовать не могут.

К чему ты это вспомнил?
Могу проще сказать четыре типа потребления:
- дай-дай
- на-дай
- на-на
- дай-на.
Но это внешне, а в Едином действует Канон сколько взял столько отдал,
поэтому на глубинном (духовном) уровне всё уравновешено противоположным
четыре принципа энергоинформационного обмена:
- дай-дай = НА-НА
- на-дай = ДАЙ-НА
- на-на = ДАЙ-ДАЙ
- дай-на = НА-ДАЙ

[Эстер]

даВим, ок.. приведите ваше понимание. раз вас моё не устраивает..возможно я вас не поняла, о каком единстве вы говорите...

хотела ещё дополнить вышесказанное для ясности.
единство душ - это взаимосвязь, созданная в подобии свойств..
но это не значит, что души должны появляться путем разбиения единого целого... они должны рождаться естественным образом в гармонии. это в нашем мире тепреь всё перемешено так, что невозможно порой отделить силы добра и зла. как невозможно отделить жизнь от смерти. человек живет и умирает каждое мгновение.

[Миха]

Могу проще сказать четыре типа потребления:
- дай-дай
- на-дай
- на-на
- дай-на.
Но это внешне, а в Едином действует Канон сколько взял столько отдал,
поэтому на глубинном (духовном) уровне всё уравновешено противоположным
четыре принципа энергоинформационного обмена:
- дай-дай = НА-НА
- на-дай = ДАЙ-НА
- на-на = ДАЙ-ДАЙ
- дай-на = НА-ДАЙ

Краткость - сестра твоего таланта!

[даВим]

ок.. приведите ваше понимание. раз вас моё не устраивает..возможно я вас не поняла, о каком единстве вы говорите...

Эстер, меня не устраивает НЕ ваше понимание, а ОТСУТСТВИЕ понимания что такое ЕДИНОЕ.
Я своё понимание высказывал уже не раз и по разному.
Миха как-то за Лена_ тоже очень подробно отвечал.
Но впечатление, что в одно ухо влетает, а в другое вылетает.
Вы как будто смотрите и не видите этого понятия (типа это междометие).
Каждое слово имеет конкретный смысл: Одно, Целое, Единое, Единственное.
И их сочетания имеют дополнительный смысл.
И пока я вообще не знаю ЧТО вы понимаете под словом ЕДИНОЕ.
Иначе вы бы не сыпали такими выражениями как:

разбиения единого целого...

Намаслить масляное масло

[Ива]

Ива писал(а):

Миха писал(а):
И вопрос только в том: как и каким образом отдача и потребление друг с другом соприкасаются? Что ради чего делается?

Это одно целое.
Потребление и отдача.
Притяжение и отталкивание.
Любовь и ненависть.
Это базовый принцип - движение и взаимодействие Двух, как Одного.
Это делается ради Жизни, появления Трех, как Одного...

Да, будет так, как сказала Ива, и тут же всем стало очень хорошо.

Ну, Вы меня не поняли, бывает
Я удивляюсь, как люди вообще как-то друг друга понимают.

Добавлено спустя 2 часа 20 минут:

вы хоть понимаете, что такое единая систему мироздания? и как её можно на части расчленить? и для чего такой огород городить, да потом ещё и высший смыл к этому абсурду за уши притягивать?

вот уж точно - от простого к сложному... зачем нам постижение простого смысла в гармонии? - нет мы нагородим огородов, расчленим, разобъем всё к чертям, прости Господи.. и потом будем всех убеждать, что именно так постигается единство...
зачем нам простота постижения? - это не интересно..

Во-первых, для подавляющего большинства людей это пока единственный способ познания мироустройства, и материальных, и духовных аспектов.
Вон, ученые, атомы расщепляют, уже бозон Хиггса нашли

Во-вторых, Вы и сами это делаете, неосознанно, конечно.
Вот, например, Вы возмущаетесь

кто вам сказал. что целое должно быть разделено на части по замыслу Всевышнего? откуда это? может как раз ваша мужская логика тут плохую шутку сыграла?
если целостный сосуд разбить на осколки (а речь именно о разбиении в данном случае), то как вы не старайтесь склеивать осколки, сосуд так и останется склеенным, а не целым.
вы с чего взяли, что выделение различных частей единой системы (размножение) должно таким варварским путем идти?
Всевышний (природа) вроде бы предусмотрел более гармоничный способ размножения - путем взаимодействия мужского и женского...

Здесь Вы спорите сама с собой, потому что подсознательно все понимаете правильно.
Понимаете, сам Всевышний уже разделил целое на части - мужское и женское, оно же единое.

Еще пример разделения

<<не в силе Б-г, а в правде...>>

Очевидно, Вы с этим согласны, раз взяли в качестве подписи.
Сила и Правда - это ипостаси Бога, не так ли?
Значит, Сила-Правда-Бог= Единое.
В этой фразе Вы отделили Бога от силы и соединили с правдой. Зачем? Наверное, лично для Вас в этом есть какой-то смысл, это Ваш личный способ познания.

[Ляська]

Могу проще сказать четыре типа потребления:
- дай-дай
- на-дай
- на-на
- дай-на.
Но это внешне, а в Едином действует Канон сколько взял столько отдал,
поэтому на глубинном (духовном) уровне всё уравновешено противоположным
четыре принципа энергоинформационного обмена:
- дай-дай = НА-НА
- на-дай = ДАЙ-НА
- на-на = ДАЙ-ДАЙ
- дай-на = НА-ДАЙ

Ай да ну да ну да най дра да ну да най!

[Ива]

Ива писал(а):
<<не в силе Б-г, а в правде...>>
Это слова сказанные Александром Невским, перед битвой, как и битва Давида с Голиафом. ....
Был и у Гитлера лозунг « Бог с нами», так тут подтекст, что сила не нужна, нужно Божье благословение.
А даётся оно при единении с Божьей правдой. А правда в соблюдении заповедей.

Ну вот, сила не нужна. Вот и нашелся смысл в отделении силы от Бога.
Этот бесконечный путь познания...

[даВим]

Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Милость, давать.
Блаженнее давать, хоть что нибудь, тогда освобождает место принимать.

- на-дай

[Эстер]

Очевидно, Вы с этим согласны, раз взяли в качестве подписи.
Сила и Правда - это ипостаси Бога, не так ли?
Значит, Сила-Правда-Бог= Единое.
В этой фразе Вы отделили Бога от силы и соединили с правдой. Зачем? Наверное, лично для Вас в этом есть какой-то смысл, это Ваш личный способ познания.

смысл этих слов в том, что силу можно использовать по разному. дьявол тоже использует силу для своих целей... и дает силу тем, кто ему служит... только эта сила направлена на разрушение и ложь... поэтому и написано: не в силе Бог, а - в правде.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Эстер, меня не устраивает НЕ ваше понимание, а ОТСУТСТВИЕ понимания что такое ЕДИНОЕ.
Я своё понимание высказывал уже не раз и по разному.
Миха как-то за Лена_ тоже очень подробно отвечал.
Но впечатление, что в одно ухо влетает, а в другое вылетает.
Вы как будто смотрите и не видите этого понятия (типа это междометие).
Каждое слово имеет конкретный смысл: Одно, Целое, Единое, Единственное.
И их сочетания имеют дополнительный смысл.
И пока я вообще не знаю ЧТО вы понимаете под словом ЕДИНОЕ.
Иначе вы бы не сыпали такими выражениями как:
Эстер писал(а):
разбиения единого целого...
Намаслить масляное масло

но сейчас то вы со мной в диалог вступили.. возможно давали когда-то определения, но мне об этом неизвестно.
это правильно, что нужно в первую очередь определиться с понятиями. потому что часто разные люди вкладывают в одно и тоже понятия разный смысл. из-за этого и разногласия.
давайте определимся, какой смысл вы вкладываете в понятие ЕДИНОЕ и ЦЕЛОЕ. я постараюсь скорректировать свои тексты под ваше понимание этих терминов.

[даВим]

давайте определимся, какой смысл вы вкладываете в понятие ЕДИНОЕ и ЦЕЛОЕ. я постараюсь скорректировать свои тексты под ваше понимание этих терминов.

Мне также не составит труда подстроиться под ваше понимание единого,
но невозможно подстроиться под отсутствие понимания.
Моё предложение сводится к вашему осмыслению этого понятия и включению его в круг ваших понятий.
Пока по результатам которые вы выдайте я полагаю что этого нет.
Причём поскольку понятия это из ключевых, то с его правильным утверждением (в системе понятий)
нам возможно и обсуждать разногласия не придётся.
Это как раз та ситуация:
"Многие вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы,
а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".

[Эстер]

даВим, и не лень же вам было столько слов писать... ни о чем...вместо того, чтоб кратко изложить своё понимание термина, о котором вы ведете речь.
я всё же надеялась, что мы продолжим обсуждение в конструктиве.. пока что вижу только отсутствие вашего понимания термина "единство". если оно есть, то было бы правильным просто его изложить. а не писать вместо этого кучу никому ненужных слов.

[Эстер]

даВим, прокомментируйте вот эти слова евангелия от Иоанна в контексте данной темы касательно термина "едино":
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

[даВим]

Единое это состояние разъятия Целого.

/viewtopic.php?p=2899858#p2899858

[Эстер]

что значит "разъятие целого" в вашем понимании?

Единое это состояние разъятия Целого .... только сейчас поняла, что это ваше определение "единого"...
когда первый раз это прочла, даже мысли не возникло, что это может быть определением. оно ничего не дает для понимания, только больше вопросов возникает в связи с таким определением.
извините за прямолинейность.

[Brittany]

что значит "разъятие целого" в вашем понимании?

Единое это состояние разъятия Целого .... только сейчас поняла, что это ваше определение "единого"...
когда первый раз это прочла, даже мысли не возникло, что это может быть определением. оно ничего не дает для понимания, только больше вопросов возникает в связи с таким определением.
извините за прямолинейность.

Эстер, навскидку: умозрительно я могу себе представить разъятие целого как взрыв точки.

[даВим]

Эстер, давайте придерживаться определённого порядка в обсуждении.
Иначе мы вообще утратим нить о чём мы говорим.
По вашим высказываниям у меня возникло предположение, что вы не определяете для себя понятие ЕДИНОЕ.
Поэтому я задал вам прямой вопрос и ожидаю увидеть сообщение вида:
"Единое это..." (в вашем понимании, а не по википедии).
В совокупности понятий ОДИН, Целый, Единственный, Единый.
И моё понимание здесь вторично.
То что я писал в этой теме

Единое это состояние разъятия Целого.

это конечно не полное определения, а тот аспект понятия на который я хотел обратить ваше внимание.
Хотя если включить в него определение Целого, и уточнить какое состояние разъятия, то уже будет почти то.
В других местах писал о своём понимание (толку никакого, если собеседник даже не пытается мыслить).

[Эстер]

даВим, так вы не ответили на вопрос: что значит "разъятие целого" в вашем понимании?
это же вы такое определение ввели. так будьте добры пояснить. что вы имеете ввиду под "разъятием целого"...
насколько помню, разъятие вы не отождествляете с разбиением (разрушением) целого на части? тогда что?
это первое..

и второе... чем вас не устраивает математическое определение "единства"? зачем придумывать специально какое-то иное определение этого термина, если определение уже есть в математике... довольно точное на мой взгляд.

ПС: прошу прощения у автора темы что приходится несколько отклоняться в обсуждениях темы о настоящей любви

[даВим]

чем вас не устраивает математическое определение "единства"?

Меня устроит любое осмысленное вами определение, приведите математическое если это так.

прошу прощения у автора темы что приходится несколько отклоняться в обсуждениях темы о настоящей любви

В моём понимании осмысление единства нисколько не отклоняет от обсуждения темы настоящей любви,
а говорит о её сути.

даВим, а как можно полюбить НЕ по настояще ?
у тебя версии есть какие нибудь ?

А я об этом в самом начале темы сказал
/viewtopic.php?p=2883482#p2883482
(при всей относительности понятий "настоящая"/"ненастоящая")

[даВим]

Это как понять?

А какие слова вам непонятны