Истоки нелюбви к себе

[Марфа_М]

Все ж таки открою тему про травмы и нелюбовь к себе. Возможно, надо успеть до конца 2024 года, чтобы не тащить это дальше.

Историю про "лишнее мороженное" я услышала еще в 23 года.
Тогда только вышла замуж, и свекровь рассказывала,
как ей захотелось мороженное.... обычное, в вафельном стаканчике.
Но она сдержалась и отказала себе в этом мороженном.
Потому что есть
более важная и большая цель - СТРОЙКА ДОМА! И все деньги должны идти на дом.

[Марфа_М]

Но знаешь как способен был крутить гайки, если ему позволить.

В этом то всё и дело, ты позволила. Я конечно тебя понимаю, но он чувствовал себя каким то Богом, ему всё сходило с рук.

Он чувствовал себя богом просто нереально
я понимаю, что я это позволила.

Но это опять же, христианское воспитание, плюс лазаревщина - "поведение мужа отражает ваше внутреннее состояние". "Если вас облили дерьмом - значит куча дерьма у вас внутри, примите с благодарностью".
Да ничего его поведение уже давно на отражается.

ОН мне в приципе упорно говорил последние годы: "если тебя что-то не устаривает - разводись".
Надо было его слушать в прямом смысле - он транслировал, что надо делать.

Я потом ему так и сказала: ты мне годами транслировал две установки:
"Если тебе что-то надо - сделай это сама"
"Если тебя что-то не устраивает - разводись".
Я твои установки реализовала. Он мне бессознательно говорил, как надо действовать.

[Сара 17]

А когда ты понимаешь, что ты уже конкретно сыпешься,
от всей этой "семьи" и того, что в ней происходит,
что у тебя уже нет больше ресурсов, желаний, радостей.

Меня в некотором смысле от дальнейшего падение остановило лишь одно - а вот эти маленькие дети,
они зачем родились? Чтобы увидеть как мама сошла с ума в этой семье, где она отмалила кучу грехов?
Чтобы увидеть, что папа тиран, а мама жертва?
Чтобы им самим досрочно покалечили психику?

Марфа, а вот ты можешь вспомнить и сказать ЗАЧЕМ ты вообще вышла замуж за этого человека? ЗАЧЕМ тебе это было надо? Какая твоя мотивация была на тот момент? Любовь? Хотелось детей в законном браке? Получение опыта семейной жизни? Законный секс? Хотелось быть как все? Финансовая защищенность? И т. д. Можешь сформулировать?

[Марфа_М]

А когда ты понимаешь, что ты уже конкретно сыпешься,
от всей этой "семьи" и того, что в ней происходит,
что у тебя уже нет больше ресурсов, желаний, радостей.

Меня в некотором смысле от дальнейшего падение остановило лишь одно - а вот эти маленькие дети,
они зачем родились? Чтобы увидеть как мама сошла с ума в этой семье, где она отмалила кучу грехов?
Чтобы увидеть, что папа тиран, а мама жертва?
Чтобы им самим досрочно покалечили психику?

Марфа, а вот ты можешь вспомнить и сказать ЗАЧЕМ ты вообще вышла замуж за этого человека? ЗАЧЕМ тебе это было надо? Какая твоя мотивация была на тот момент? Любовь? Хотелось детей в законном браке? Получение опыта семейной жизни? Законный секс? Хотелось быть как все? Финансовая защищенность? И т. д. Можешь сформулировать?

По многим причинам я вышла замуж за этого человека.
ПО многим.
И этот человек мне подходит по многим моментам. Я сама не очень простой человек.
Ну вот потому что такая моя судьба, и развод - это не трагедия, а это опыт, переосмысление многого, шанс на другую жизнь.
Да, дети должны были видимо родится в таком браке.
Дальше такой брак надо было прекратить.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Какая твоя мотивация была на тот момент? Любовь? Хотелось детей в законном браке? Получение опыта семейной жизни? Законный секс? Хотелось быть как все? Финансовая защищенность? И т. д. Можешь сформулировать?

Я вышла замуж, потому что мне приснился сон,
это было нерациональное решение, никаких конкретно целей оно не преследовало.
Я почувствовала, что на тот момент такое решение правильное и наилучшее.
Он мне сделал предложение - надо было что-то ответить. Я поняла, что правильнее соглашаться.

Я решения принимаю именно так.

[Сара 17]

Но знаешь как способен был крутить гайки, если ему позволить.

В этом то всё и дело, ты позволила. Я конечно тебя понимаю, но он чувствовал себя каким то Богом, ему всё сходило с рук.

Он чувствовал себя богом просто нереально
я понимаю, что я это позволила.

Но это опять же, христианское воспитание, плюс лазаревщина - "поведение мужа отражает ваше внутреннее состояние". "Если вас облили дерьмом - значит куча дерьма у вас внутри, примите с благодарностью".
Да ничего его поведение уже давно на отражается.

ОН мне в приципе упорно говорил последние годы: "если тебя что-то не устаривает - разводись".
Надо было его слушать в прямом смысле - он транслировал, что надо делать.

Я потом ему так и сказала: ты мне годами транслировал две установки:
"Если тебе что-то надо - сделай это сама"
"Если тебя что-то не устраивает - разводись".
Я твои установки реализовала. Он мне бессознательно говорил, как надо действовать.

Я думаю, что любой мужчина хочет быть главой семьи, доминировать в семейной иерархической цепочке, быть наверху. Если не стремиться, то он потеряет свой мужской статус, его в конце концов женщины растопчут, превратится в бабораба. Если не получается доминировать естественным путем. Быть сильнее, умнее, выше, духовнее и т. д., чем женщина. Что кстати в современном мире становится все труднее, с современными самостоятельными женщинами, идут в ход всякие абьюзерские штучки и приемы, цель которых доминировать, подчинять, иметь власть и положение главы в семье, имхо

Добавлено спустя 52 минуты 35 секунд:
Вспомнился случай, уже давний, когда мой троюродный брат приехал из Грузии в Спб, то жил сначала у одного знакомого художника. У этого художника была половина квартиры в центре, на Васильевском острове, возле Смоленского кладбища. А вторая половина принадлежала одной женщине, по имени Люся, нашего возраста, но она в тот момент жила у мужа в Сочи. И вот как то она приехала. А дело в том, что брат заядлый игрок, и эта Люся игроманка, бильярдистка, притом, очень сильная, она говорила, что было время, когда она зарабатывала игрой на бильярде. И както мы все, кампанией отправились играть в бильярд. Всех брат легко обыграл, а вот эту Люсю не так то просто, она реально была профи. И вот они бились, бились, уже все устали, чуть ли не до утра, пока брат наконец то не выиграл. Потому что он не мог проиграть женщине по его кодексу

[Wowsweet]

пнуть МОИ сапоги - это пренебрежение ко мне.
Продемонстрировать это.

он в семейной жизни требовал очень многого.
1. Следить за интонациями - с какими интонациями и как разговариваю. Он мне постоянно говорил - следи за интонациями.
2. Как и что говорить - я реально продумывала как строить предложения, и что говорить, а что нет.
К счастью, теперь, после развода и он научился это делать.
Например, он мне сказал: я попробовал твои котлетки, не подумай, что это критика, но хочу предложить тебе еще вариант, как можно смягчить и сделать, чтобы они были менее мясными.
3. Прежде чем начать с ним разговаривать, требовалось сначала спросить, а можно ли к нему обратиться.
Ну и прочие вещи, я не хочу это все ворошить.
Тебя строят, понимаешь, тебя постоянно каждый день строят.

А потом он пинает твои сапоги, и да, тебе настолько обидно, что хочется умереть.
Есть в этом гордыня? Я не знаю.

Я туда, в семью, принесла жертвы.
И большие. От много отказалась.

у меня не было выбора.

Это менталитет такой в странах СНГ. Пренебрежение и неуважение к женщинам. Проблема во времени в которое вы родились и были в браке. У мужчин старше 45 это все не выбить из головы ничем, таких только могила исправит. Мужчины старше этого возраста очень тяжелые. 30+ уже лучше.

Мальчик это сладкая мамкина корзинка которую чуть ли не в попу целуют с рождения, его растят вбивая в голову что когда он вырастет ему будет положена женщина которая его будет обслуживать запростотак, и не важно какой у него доход/внешность/возраст. Тут 50 летние мужики живут в какой то своей реальности об очереди к ним из 18 летних фотомоделей которые готовы к любым их капризам. А девочек растят по другому, она должна должна должна. И что брак это рай для женщины. Но например в Индии все еще хуже. А в США мужья стараются вести себя хорошо, потому что при разводе жена может забрать все имущество и еще бывший муж будет обязан отдавать бывшей жене часть своего дохода, и это не детям, а именно жене

Ну и мужики они очень корыстные и продажные, и если у жены есть богатые родители, счета, бизнес, недвижимости, то мужчины ведут себя гораздо лучше, он тысячу раз подумает прежде чем пинать сапоги, что либо требовать и вести себя как свинья.
Но если ваш бывший муж вам не изменял, руку не поднимал то вам еще повезло

Так что проблема не в вашем муже, не в вас, и не в какой то там гордыне и не любви к себе, все сложнее, проблема в менталитете, установках, в самом обществе и отношении к женщинам. Вы просто попали в замес всего этого. Отсюда и норм что 60 летний дед лезет целоваться к 14 летнему ребенку

[Папа_Карло]

По многим причинам я вышла замуж за этого человека.
ПО многим.
И этот человек мне подходит по многим моментам. Я сама не очень простой человек.
Ну вот потому что такая моя судьба, и развод - это не трагедия, а это опыт, переосмысление многого, шанс на другую жизнь.
Да, дети должны были видимо родится в таком браке.
Дальше такой брак надо было прекратить.

Я, Я, Я, Я.

[Сара 17]

По многим причинам я вышла замуж за этого человека.
ПО многим.
И этот человек мне подходит по многим моментам. Я сама не очень простой человек.
Ну вот потому что такая моя судьба, и развод - это не трагедия, а это опыт, переосмысление многого, шанс на другую жизнь.
Да, дети должны были видимо родится в таком браке.
Дальше такой брак надо было прекратить.

Я, Я, Я, Я.

А как надо? Господин взял меня в жены?

[Папа_Карло]

Я думаю, что любой мужчина хочет быть главой семьи, доминировать в семейной иерархической цепочке, быть наверху. Если не стремиться, то он потеряет свой мужской статус, его в конце концов женщины растопчут, превратится в бабораба. Если не получается доминировать естественным путем. Быть сильнее, умнее, выше, духовнее и т. д., чем женщина. Что кстати в современном мире становится все труднее, с современными самостоятельными женщинами, идут в ход всякие абьюзерские штучки и приемы, цель которых доминировать, подчинять, иметь власть и положение главы в семье, имхо

Ну, да. Мужики спят и видят как стать абъюзерами. Большинство мужиков заняты своим делом и им просто не нужен дома 2й фронт, который устраивают зачастую.

[Сара 17]

Я думаю, что любой мужчина хочет быть главой семьи, доминировать в семейной иерархической цепочке, быть наверху. Если не стремиться, то он потеряет свой мужской статус, его в конце концов женщины растопчут, превратится в бабораба. Если не получается доминировать естественным путем. Быть сильнее, умнее, выше, духовнее и т. д., чем женщина. Что кстати в современном мире становится все труднее, с современными самостоятельными женщинами, идут в ход всякие абьюзерские штучки и приемы, цель которых доминировать, подчинять, иметь власть и положение главы в семье, имхо

Ну, да. Мужики спят и видят как стать абъюзерами. Большинство мужиков заняты своим делом и им просто не нужен дома 2й фронт.

Ну это ваш круг, подкаблучников, которые бояться своих жен

[Марфа_М]

По многим причинам я вышла замуж за этого человека.
ПО многим.
И этот человек мне подходит по многим моментам. Я сама не очень простой человек.
Ну вот потому что такая моя судьба, и развод - это не трагедия, а это опыт, переосмысление многого, шанс на другую жизнь.
Да, дети должны были видимо родится в таком браке.
Дальше такой брак надо было прекратить.

Я, Я, Я, Я.

А что надо было писать?
Он Он Он?
Тогда бы мне сказали - ты ищешь виноватых и перекладываешь ответственность.

Ответственность не перекладываю и виноватых не ищу.

[Сара 17]

По многим причинам я вышла замуж за этого человека.
ПО многим.
И этот человек мне подходит по многим моментам. Я сама не очень простой человек.
Ну вот потому что такая моя судьба, и развод - это не трагедия, а это опыт, переосмысление многого, шанс на другую жизнь.
Да, дети должны были видимо родится в таком браке.
Дальше такой брак надо было прекратить.

Я, Я, Я, Я.

А что надо было писать?
Он Он Он?
Тогда бы мне сказали - ты ищешь виноватых и перекладываешь ответственность.

Ответственность не перекладываю и виноватых не ищу.

Марфа, а какая разница что бы тебе сказали? Ты же для себя хочешь разобраться? Причем тут кто то еще? Окружающие? Люди все равно до конца не поймут и думаю, всем все равно по большому счету

[Марфа_М]

Марфа, а какая разница что бы тебе сказали? Ты же для себя хочешь разобраться? Причем тут кто то еще? Окружающие? Люди все равно до конца не поймут и думаю, всем все равно по большому счету

Ну так написала, чтобы
показать ему нелепость выводов "яяяя", там всего два "я" на пару абзацев.

И потом, если не "я" - то кто, Он? Высшие силы? Проведение?
Что за странные замечения.

Понятно, что "я" , про себя же пишу.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Никогда никакого второго фронта у него не было дома.
Он сам такие фронты устроит, что мало не покажется.
Сделает это особо не напрягаясь, не моргнув глазов, и не заметив.

Не надо свой опыт "зашуганности" проецировать на других людей.

[Сара 17]

Марфа, а какая разница что бы тебе сказали? Ты же для себя хочешь разобраться? Причем тут кто то еще? Окружающие? Люди все равно до конца не поймут и думаю, всем все равно по большому счету

Ну так написала, чтобы
поазать ему нелепость выводов "яяяя", там всего два "я" на пару абзацев.

И потом, если не "я" - то кто, Он? Высшие силы? Проведение?
Что за странные замечения.

Понятно, что "я" , про себя же пишу.

А выглядит так, как будто ты оправдываешься. Оправдываться это позиция жертвы. И потом смотри кто пишет Папа Карло явно проецирует свои собственные заморочки

[И-Горёк]

Я думаю вопрос - зачем ты он она вышли замуж или женились
Это дурацкий вопрос
Можно конечно ответить
Но это будет не правильный ответ
Ответ - взгляд на происходящее с сегодняшней колокольни
Тогда может было совсем не так

[Марфа_М]

Я думаю вопрос - зачем ты он она вышли замуж или женились
Это дурацкий вопрос
Можно конечно ответить
Но это будет не правильный ответ
Ответ - взгляд на происходящее с сегодняшней колокольни
Тогда может было совсем не так

Да все вообщем-то неплохо и с сегодняшней колокольни.
НАдо выплывать в позитив.

Сломали конструкцию под названием "патриархальный брак", которая одного человека разрушала, другого непонятно кем делала,
и прекрасно.

[Сара 17]

Я думаю вопрос - зачем ты он она вышли замуж или женились
Это дурацкий вопрос
Можно конечно ответить
Но это будет не правильный ответ
Ответ - взгляд на происходящее с сегодняшней колокольни
Тогда может было совсем не так

Думаю, если человек хочет жить свою собственную жизнь он должен задавать себе такие вопросы.

[Марфа_М]

Я думаю вопрос - зачем ты он она вышли замуж или женились
Это дурацкий вопрос
Можно конечно ответить
Но это будет не правильный ответ
Ответ - взгляд на происходящее с сегодняшней колокольни
Тогда может было совсем не так

Думаю, если человек хочет жить свою жизнь он должен задавать себе такие вопросы.

Я себе такие вопросы уже задавала.
Мне надо было выйти замуж, родить детей, построить дом, посадить дерево.

Вот именно с этим человеком такое было возможно.

Добавлено спустя 33 секунды:
это и так моя жизнь и мой выбор, везде осознанный кстати

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
ТО что это приведет к жесткому патриархальному браку, никто не знал и не прогнозировал.
Начиналось все иначе. Сыграли роль многие факторы,
в том числе подсознательные программы каждого.
У меня по роду есть - заход в жертву.
у него по роду есть жесткий домостой.
С годами это вылезло.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Он кстати взял вину на себя и признал - да, я допустил много ошибок. Да, я был неправ.

[Сара 17]

Теперь надо матриархальный брак создать для баланса

[Марфа_М]

Теперь надо матриархальный брак создать для баланса

Соневаюсь, что я смогу подобное реализовать.
Чтобы руководить, принимать решения, надо иметь много энергии и интереса.
У меня такой энергии нет.
И потом, я привыкла, что мужчина сам принимает решения, которые ему нужно,
а меня от всего этого дистанцировали.
Я годами училась дистанцироваться и ему не мешать и "не трогать его дела",
это уже на подкорке, это даже уже не интересно - лезть в чьи-то дела,
если только у меня спросят совета или мнения - тогда я вникаю.

[Сара 17]

это уже на подкорке, это даже уже не интересно - лезть в чьи-то дела,
если только у меня спросят совета или мнения - тогда я вникаю.

Ну Дину же ты учишь как жить. Будешь также и мужа учить нового