Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Собираетесь ли вы вкцинироваться?

Уже вакцинирован
9
jack, FlutterShy, rimi, Котёнок DAF, Водолей, Munins, Фаина, SladerNon
28%
Да, жду удобной для себя оказии
0
Голосов нет
Переболел недавно
3
НЕМО, Юлька, iriss
9%
Нет, не собираюсь принципиально
10
Хелона, katyava, unicorns, Stella, Тень ветра, Сергей, DmitryDV, tiss78, innafairy
31%
Вакцинируюсь если государство, работодатель заставят
2
Gulya, ВасяДеревягин
6%
Меня это не касается
0
Голосов нет
Даже ревакцинирован
8
Brittany, Werewolf, CYOKK, bukk, Зарегистрированный, Dmitrig., СТ, LottaMarkus
25%
У меня медотвод
0
Голосов нет
Опасаюсь серьезных последствий
2
Фея369, sklarina
6%
 
Всего проголосовавших: 32

#1 CYOKK » Сб, 6 февраля 2021, 18:45

Коронавирусная зараза оказалась совсем не безопасной и дико подпортила жизнь современной цивилизации. Учёные и правительства сольвентны в одном: вернуться на прежние рельсы невозможно без вакцинации.
Поэтому вопрос: собираетесь ли вы вакцинироваться от коронавируса?

продолжение темы /viewtopic.php?f=3&t=75313

Предыдущее обсуждение здесь : /viewtopic.php?f=3&t=75403
Скриншот результатов голосования :
Спойлер
Изображение

Спойлер
обычный: CYOKK, доброго времени суток. :smile:
Ваша тема активно развивалась и перевалила за 200 страниц. Традиционно решили обновить её отделив 200 страниц.
К сожалению, при отделении голосовалка исчезла. :( :huh: :dont_knou:
Удалось восстановить только её скриншот. Разместили его в старттопике темы.
Приносим свои извинения за технические неполадки. :pardon:
Последний раз редактировалось CYOKK Пн, 15 ноября 2021, 1:51, всего редактировалось 8 раз(а).
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 7 месяцев


Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3361 Brittany » Чт, 23 декабря 2021, 10:10

Samersen писал(а):Куда пропали тараканы? И воробьев чего-то нет практически
Приезжайте к нам. Их есть у нас.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68983
Темы: 330
С нами: 18 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3362 Alice » Чт, 23 декабря 2021, 14:52

"Эпидемия не исчезнет, однако мы научимся с ней жить", - заявил Клаус Шваб в интервью швейцарской газете "Блик".
Так что те, кто надеялся, что обколется, и в результате пандемия закончится и всё будет по-прежнему, могут закатать губу.
Пандемию можно только прекратить политической волей, но никто в силу приносимых ей доходов и политических дивидендов в этом не заинтересован.
Тем более, что, как показала практика, использовать для запугивания людей один и тот же приём, можно бесконечно.
Шваб, кстати, хорошо осведомлён об этом качестве человечества. "Тот, кто чувствует себя в опасности, будет думать прежде всего о себе", - резонно замечает он. Подчеркивая, что "в западном обществе люди не привыкли к кризисам"

Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3363 Alice » Чт, 23 декабря 2021, 16:32

Французский социальный психолог, которого считают автором "психологии толпы" , Гюстав Лебон писал:
«Массы никогда не ищут истины. Они хоронят доказательства, которые им не нравятся, и обожествляют неправду, если она соблазняет их. Тот, кто может кормить их иллюзиями, легко станет их хозяином, а тот, кто пытается сказать им правду, всегда будет их жертвой ".
Собственно, всё это за два года в полной мере продемонстрировано регулярно раздуваемой вокруг очередного вирусного штамма истерией и действиями властей. Не зря книга Лебона "Психология масс" была, как рассказывают, настольной и у Ленина, и у Муссолини. А на её основе были написаны американские и британские учебники социальной психологии.
:ugu:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3364 Alice » Чт, 23 декабря 2021, 16:37

Ответ юриста. Как отстоять свои права.
Тема посещения детских праздников родителями актуальна как никогда.

Родителей массово не допускают в школы/садики! Хотя для этого нет никаких правовых оснований. В ряде случаев доходит до угроз.
Спойлер
Вопрос праздников в детских садах можно рассматривать с точки зрения санитарного законодательства и с точки зрения закона об образования.

С точки зрения санитарного законодательства – школа как и любое юрлицо обязана соблюдать требования санитарных правил!

Сегодня организация работы школы/садов в том числе в условиях covid регулируется

 СП 2.4. 3648-20 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям воспитания и обучения, отдыха и оздоровления детей и молодежи"

СП 3.1/2.4.3598-20 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации работы образовательных организаций и других объектов социальной инфраструктуры для детей и молодежи в условиях распространения COVID-19"

 СП 3.1.3597-20 "ПРОФИЛАКТИКА НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)"

Ни один из данных документов не запрещает родителям посещать мероприятия в школе.

Пункт, на который ссылаются директора, а именно п. 2.1 СП 3.1/2.4.3598-20 «Запрещается проведение массовых мероприятий с участием различных групп лиц (групповых ячеек, классов, отрядов и иных), а также массовых мероприятий с привлечением лиц из иных организаций», 

- говорит лишь о том, что нельзя проводить мероприятия с объединением детей из разных групп/классов и приглашать к их проведению иных лиц из организаций – т.е. аниматоров, организаторов, не являющихся работниками школы/сада.

Родители по закону об образовании НЕ ИНЫЕ лица – они равноправные участники образовательных отношений. А также законные представители детей, в обязанности которых входит защита прав и законных интересов ребенка.

А теперь посмотрим на утренник с точки зрения закона об образовании.

Утренник в саду/концерт в школе – это не просто развлечение ребенка. Это часть воспитательной программы, обязательной для освоения школой! И родитель как законный представитель ребенка вправе проконтролировать, на сколько хорошо школа выполняет свои обязанности по обеспечению обучающихся качественным образованием  и освоению образовательной программы и программы воспитания. И если критерием освоения образовательной программы являются оценки, то за воспитательную говорят как раз мероприятия! И родитель имеет полное право знакомиться с содержанием образования, используемыми методами обучения и воспитания, образовательными технологиями, а также с оценками успеваемости своих детей (ст. 44 273-ФЗ), а также защищать права и законные интересы обучающихся.

Кроме того, обучающийся имеет право на развитие своих творческих способностей и интересов, включая участие в конкурсах, олимпиадах, выставках, смотрах, физкультурных мероприятиях, спортивных мероприятиях, в том числе в официальных спортивных соревнованиях, и других массовых мероприятиях (ст. 34 273-ФЗ). 

А у родителя есть законное право интересоваться, не нарушается ли это право своего ребенка. 

Так как согласно 210-ФЗ государственные и муниципальные услуги оказываются у нас исключительно электронно только в случае наличия соответствующего федерального закона, то при его отсутствии (а закона такого нет) родитель имеет полное право получить услугу по ознакомлению с методами обучения и воспитания ребенка не электронно, а лично через присутствие на отчетном мероприятии. 

И пусть докажут, что это не так! 

Если в школе есть акт о недопуске родителей – он автоматически ничтожен и не может быть применим в силу 30 статьи закона об образовании, как ухудшающий положения участников образовательного процесса – родителей – по сравнению с нормами действующего законодательства.

Поэтому если хотите попасть на мероприятие к ребенку, первое, что нужно сделать, - прийти на прием к директору. Часы приема у него обязаны быть и в этот период вы можете смело прийти на прием без записи

На приеме озвучить директору свою позицию и уведомить, что вы будете присутствовать на отчетном мероприятии своего ребенка, а если не пустят – поставите вопрос на конфликтной комиссии, а также потребуете провести проверку действий руководителя и привлечения его к дисциплинарной ответственности.

Подать заявление (ссылка в конце текста). Регистрируете входящее обращение. Два экземпляра, на свой - отметку о принятии заявления школой/садом. Копию требований можно направить в электронный виде на сайт школы/сада в раздел Вопрос-Ответ (этот раздел на контроле). Ответа можно не ждать.

И идете на праздник.

Если Вас не пускают – помните, что это не последний праздник в садике/школе и доводите дело до правильного решения, чтобы не столкнуться с этим снова!

Во первых, фиксируете не допуск. Хотя бы видео на телефон. Если не пустили нескольких родителей - можете составить Акт о нарушении прав родителей. Дата, описание места и ситуации. Подписи с расшифровкой. Акт готов.
Можно с привлечением полиции.

Далее. Требуете созыва конфликтной комиссии в школе/саду.

Звоните представителю учредителя в школе/саду (информация должна быть на сайте), описываете ситуацию и требуете провести срочную проверку нарушений.

Параллельно направляете заявление в Департамент образования (иной местный орган образования) требование о проведении проверки действий руководителя в соответствии с ч.1 ст. 45 273-ФЗ.

Желательно получить заключение психолога, что ребенок очень переживает из за отсутствия мамы на празднике ... ибо это ни что иное как психологический вред здорью и не выполнение школой своих обязанностей по созданию необходимых условий для охраны и укрепления здоровья, и создание безопасных условий воспитания... а если еще и не пускают не всех родителей (а только тех, кто без кодов), то и дискриминация!

В жалобе не забудьте упомянуть, что директор предупреждался о неправомерности своих действий письменно/устно, но игнорировал предупреждение. 

Далее: в идеале – объединиться с другими и вынести вотум недоверия директору.
Обращения о привлечении директора к ответственности за нарушение прав родителей обязаны рассмотреть с вашим привлечением. 

Параллельно подаете жалобу в прокуратуру. Обязательно указываете, что руководитель был информирован о неправомерности своих действий. Однако продолжал нарушать права родителей. Что имеет признаки ст. 286 УК.

Будьте настойчивее и знайте свои права. Право каждой матери проронить слезы умиления над стишком и песенкой своего ребенка – главное право, дарованное природой и той физической болью, которую испытала каждая женщина, принесшая миру нового человека. И не нужно позволять нежелающим вникать в правовую систему директорам и чиновникам лишать себя этих счастливых моментов!

Всем желаем видеть улыбки своих детей на праздниках.

В таплинк Иммунного Ответа в разделе дети есть все образцы заявлений: https://taplink.cc/imotvet/p/59183f/

Спасибо нашему прекрасному юристу-волонтеру Наталье Реграги за этот замечательный текст!
https://instagram.com/lawyers_daily_notes
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3365 Alice » Чт, 23 декабря 2021, 18:03

У медиков Италии лопнуло терпение
В Риме врачи – противники вакцинации сорвали заседание городского отделения Ордена медиков Италии. Около 40 медработников встали со своих мест и, выкрикивая обвинения в адрес организации и правительства, прервали ход совещания по одобрению бюджета организации на 2022 год. Этот символичный протест, завершившийся вмешательством полиции, ознаменовал окончание второго года эпидемии коронавируса в Италии.
На римском заседании Ордена медиков Италии разгорелись нешуточные страсти. «Я должен сделать прививку, а кто это решил? Наука? А ты в этом уверен? Уверен, что я получу иммунитет после вакцинации? Что значит, это здесь ни при чём?! Вы все продались! Стыдитесь!» – такие заявления звучали на заседании. Разъярённые медики выкрикивали оскорбления и обвинения в профессиональной нечистоплотности по отношению к совету ордена и своим коллегам.
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3366 Alice » Чт, 23 декабря 2021, 18:08

А вот это уже серьезно
Родственники нескольких умерших в "Коммунарке" пациентов обратились в следственный комитет и требуют проверки медицинского учреждения. Они в один голос говорят о том, что их родные приходили в больницу своими ногами, но затем их состояние резко ухудшилось, их переводили в реанимацию, на ИВЛ, где они погибали. В одной семье - двое от сепсиса.
Практически все родственники говорят, что их не ставили в известность относительно методов лечения, того, каким образом появилось согласие на эти методы лечения, и об ухудшении состоянии пациентов.
Ситуацию уже прокомментировал столичный депздрав. Он заявил , что "при тяжелом течении коронавирусной инфекции, резкое прогрессирование и нарастание тяжелых осложнений встречается достаточно часто, даже при нахождении пациентов в условиях стационара".
Однако родственники умерших вряд ли этим удовлетворятся. Они написали помимо СК, ещё и в полицию, прокуратуру и минздрав.
И хотя статус главврача Проценко, как одного из паровозов ЕР, понятен и в принципе работает, как зонтик, не исключено, что на неприятные вопросы отвечать придётся. И не только ему. Доверие к врачам в стране падает на глазах.
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3367 Samersen » Чт, 23 декабря 2021, 19:32

Большая пресс-конференция Владимира Путина
23 декабря 2021 года Москва
phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 89192
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3368 Alice » Чт, 23 декабря 2021, 20:48

Молодец, Миланович! Все бы так.
Президент Хорватии Миланович заявил, что Хорватия "выходит из Ковид-клуба" и прекращает массовую вакцинацию. "Люди заболевают от тысячи других, более серьезных, вещей, но мы полтора года говорим только о Ковид". 50 процентов вакцинированных для Хорватии - достаточно.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3369 спок » Чт, 23 декабря 2021, 21:00

Ярогор писал(а):
Alice писал(а):Даже в самые страшные эпидемии , когда не существовало ни лекарств, ни прививок, и о гигиене не знали, человечество выжило.
:approve:

а каким образом они выжили (не заболели)? в частности что делали люди столкнувшись с чумой, холерой и т.п.
раньше не было полных стадионов, ресторанов, набитых людьми маршруток

меня интересует почему ты оскорбляешь умных людей гораздо более сведующих чем твои "источники"
спок

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3370 Сеня1 » Чт, 23 декабря 2021, 21:09

Brittany писал(а):«Человек привился, а завтра взял и умер. Несомненно, это случилось после вакцинации».
поэтому и говорят инфекционисты, что во время эпидемии прививать нельзя.
Сеня1
Сообщения: 626
Темы: 7
С нами: 3 года 7 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3371 Samersen » Чт, 23 декабря 2021, 21:17

В России нет необходимости вводить штрафы и наказания за отказ от вакцинации против коронавируса
--Путин
Samersen
Сообщения: 89192
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3372 Brittany » Чт, 23 декабря 2021, 21:18

Сеня1 писал(а):
Brittany писал(а):«Человек привился, а завтра взял и умер. Несомненно, это случилось после вакцинации».
поэтому и говорят инфекционисты, что во время эпидемии прививать нельзя.
Сеня1, вы же учительница, неужели вы не понимаете, что без прививок смертей
было бы в сотни раз больше?
Впрочем...это вопрос в пустоту...((
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68983
Темы: 330
С нами: 18 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3373 Samersen » Чт, 23 декабря 2021, 21:19

Сеня1, прививать нельзя если болеешь, если здорова - даже нужно привиться
Samersen
Сообщения: 89192
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3374 Samersen » Чт, 23 декабря 2021, 21:20

У Сени еще советская школа учительства, а такое впечатление что новодел
Samersen
Сообщения: 89192
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3375 Samersen » Чт, 23 декабря 2021, 21:21

Сеня1, советская школа самая лучшая, да Сень?
Samersen
Сообщения: 89192
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3376 sklarina » Чт, 23 декабря 2021, 21:40

Alice писал(а):А вот это уже серьезно
Родственники нескольких умерших в "Коммунарке" пациентов обратились в следственный комитет и требуют проверки медицинского учреждения. Они в один голос говорят о том, что их родные приходили в больницу своими ногами, но затем их состояние резко ухудшилось, их переводили в реанимацию, на ИВЛ, где они погибали. В одной семье - двое от сепсиса.
Практически все родственники говорят, что их не ставили в известность относительно методов лечения, того, каким образом появилось согласие на эти методы лечения, и об ухудшении состоянии пациентов.
Ситуацию уже прокомментировал столичный депздрав. Он заявил , что "при тяжелом течении коронавирусной инфекции, резкое прогрессирование и нарастание тяжелых осложнений встречается достаточно часто, даже при нахождении пациентов в условиях стационара".
Однако родственники умерших вряд ли этим удовлетворятся. Они написали помимо СК, ещё и в полицию, прокуратуру и минздрав.
И хотя статус главврача Проценко, как одного из паровозов ЕР, понятен и в принципе работает, как зонтик, не исключено, что на неприятные вопросы отвечать придётся. И не только ему. Доверие к врачам в стране падает на глазах.
Сестра болела короной этой весной, испугалась сильно, поэтому обзвонила всех подруг- врачей и просто знакомых- врачей. Ответ у всех был один: « Корона - ничего страшного, главное - лечись дома, ни в коем случае, не попадай в больницу, ни в коем случае».
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3377 Alice » Чт, 23 декабря 2021, 21:41

спок писал(а):
Ярогор писал(а):
Alice писал(а):Даже в самые страшные эпидемии , когда не существовало ни лекарств, ни прививок, и о гигиене не знали, человечество выжило.
:approve:

а каким образом они выжили (не заболели)? в частности что делали люди столкнувшись с чумой, холерой и т.п.
раньше не было полных стадионов, ресторанов, набитых людьми маршруток

меня интересует почему ты оскорбляешь умных людей гораздо более сведующих чем твои "источники"
170 страниц этой темы и 200 страниц предыдущей в помощь. Там есть все ответы на вопросы. Повторять одно и то же человеку, не желающему читать, смысла нет.
Некомпетентные " источники" - это у вас.
У нас только умные и компетентные.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3378 Samersen » Чт, 23 декабря 2021, 21:42

sklarina писал(а):« Корона - ничего страшного, главное - лечись дома, ни в коем случае, не попадай в больницу, ни в коем случае».
Вот это ты зря написала. Я попал в госпиталь, пролечился и очень доволен.

Добавлено спустя 32 секунды:
А дома я бы мог сдохнуть. Ковидная пневмония - 40%
Samersen
Сообщения: 89192
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3379 Alice » Чт, 23 декабря 2021, 21:43

https://nsk.aif.ru/society/eks-deputat_gosdumy_vera_ganzya_nazvala_fuflom_vakcinu_ot_koronavirusa
Экс-депутат Госдумы Вера Ганзя назвала «фуфлом» вакцину от коронавируса

Бывший депутат Госдумы от Новосибирской области Вера Ганзя раскритиковала вакцинацию от коронавируса несколькими препаратами, а вакцину «Спутник Лайт» назвала «фуфлом».
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3380 Alice » Чт, 23 декабря 2021, 21:46

Samersen писал(а):
sklarina писал(а):« Корона - ничего страшного, главное - лечись дома, ни в коем случае, не попадай в больницу, ни в коем случае».
Вот это ты зря написала. Я попал в госпиталь, пролечился и очень доволен.

Добавлено Чт, 23 декабря 2021, 21:43:
А дома я бы мог сдохнуть. Ковидная пневмония - 40%
Повезло. А мог сдохнуть от сепсиса.

Добавлено спустя 33 секунды:
Хороший организм, крепкий.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Зарегистрированный и 7 гостей