Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

Собираетесь ли вы вкцинироваться?

Уже вакцинирован
9
jack, FlutterShy, rimi, Котёнок DAF, Водолей, Munins, Фаина, SladerNon
28%
Да, жду удобной для себя оказии
0
Голосов нет
Переболел недавно
3
НЕМО, Юлька, iriss
9%
Нет, не собираюсь принципиально
10
Хелона, katyava, unicorns, Stella, Тень ветра, Сергей, DmitryDV, tiss78, innafairy
31%
Вакцинируюсь если государство, работодатель заставят
2
Gulya, ВасяДеревягин
6%
Меня это не касается
0
Голосов нет
Даже ревакцинирован
8
Brittany, Werewolf, CYOKK, bukk, Зарегистрированный, Dmitrig., СТ, LottaMarkus
25%
У меня медотвод
0
Голосов нет
Опасаюсь серьезных последствий
2
Фея369, sklarina
6%
 
Всего проголосовавших: 32

#1 CYOKK » Сб, 6 февраля 2021, 18:45

Коронавирусная зараза оказалась совсем не безопасной и дико подпортила жизнь современной цивилизации. Учёные и правительства сольвентны в одном: вернуться на прежние рельсы невозможно без вакцинации.
Поэтому вопрос: собираетесь ли вы вакцинироваться от коронавируса?

продолжение темы /viewtopic.php?f=3&t=75313

Предыдущее обсуждение здесь : /viewtopic.php?f=3&t=75403
Скриншот результатов голосования :
Спойлер
Изображение

Спойлер
обычный: CYOKK, доброго времени суток. :smile:
Ваша тема активно развивалась и перевалила за 200 страниц. Традиционно решили обновить её отделив 200 страниц.
К сожалению, при отделении голосовалка исчезла. :( :huh: :dont_knou:
Удалось восстановить только её скриншот. Разместили его в старттопике темы.
Приносим свои извинения за технические неполадки. :pardon:
Последний раз редактировалось CYOKK Пн, 15 ноября 2021, 1:51, всего редактировалось 8 раз(а).
CYOKK F
Автор темы
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 7 месяцев


Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3341 Brittany » Ср, 22 декабря 2021, 12:24

«Вирус в популяции адаптируется к тому, как мы пытаемся с ним бороться и, кажется, эффективность вакцин от коронавируса непрерывно снижается. Может быть, эффективность уже снизилась настолько, что вакцины не имеют смысла?»

Валентин Ковалев: «Вакцина направлена на создание иммунитета к определенному белку коронавируса, который в принципе не изменен. Поэтому, несмотря на мутации самого вируса, мы видим довольно высокую эффективность препаратов. Например, с гриппом это не так.
Спойлер
Этот вирус меняет белки, которые отвечают за иммунный ответ, каждый год. Поэтому каждый год создаётся идёт с Южной Азии. У коронавируса же S-белок — это стабильная структура, она и не меняется, несмотря на появление новых штаммов».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/14/11/2021/618e20e99a79475ef890cfcb
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68983
Темы: 330
С нами: 18 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3342 КТБ XVI » Ср, 22 декабря 2021, 12:37

Brittany писал(а):Наше основное правило, которое не любят «антивакцинаторы», — «после» не значит «вследствие».
Если постороннее сильное вмешательство, на самом деле это может быть любое вмешательство. не обязательно вакцина, нарушает устоявшуюся слаженную. гармоничную работу в организме, организм может не справиться с дополнительной нагрузкой. В результате может произойти любое нарушение именно ПОСЛЕ=ВСЛЕДСТВИИ вмешательства.

Я говорю не абстрактно, а на основании наблюдения за своим организмом.
Но любой организм стремится к сбалансированному существованию. в том числе и с каким то набором внутренних, но естественных нарушений, включенных в общий поток функционирования.

Все зависит от устройства каждого конкретного организма.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Потому любое химическое вмешательство, нельзя рассматривать как безобидное
КТБ XVI

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3343 Brittany » Ср, 22 декабря 2021, 12:41

«Если вакцины эффективные, они должны давать гарантию, что человек не заболеет тяжело и не умрёт. Есть ли такие гарантии?»

Антонина Обласова, биолог, директор АНО по поддержке и развитию вакцинопрофилактики «Коллективный иммунитет»:

«Мы не можем дать прогноз для каждого конкретного человека.
У непривитых в популяции шанс заразиться равен 100%, потому что рано или поздно мы с вирусом столкнёмся. Вакцинация снижает этот риск.

Мы видим, что против заражения наши имеющиеся на сегодня вакцины, возможно, не так эффективны.
Но эффективность вакцинации не только в предотвращении заболевания.
Это ещё и предотвращение тяжелого заболевания, смертельного заболевания.
И у нас есть другие вакцины, которые не спасают от заражения. Например, вакцина от туберкулёза всего лишь помогает младенцам не умереть от этой болезни. Мы не всегда можем создать идеальную вакцину, которая может защитить нас и от инфицирования, и от тяжёлого течения. Но мы можем предотвратить некоторое количество случаев. В среднем в популяции риск заразиться [коронавирусом] после вакцинации снижается на 70-90% — и это довольно много».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/14/11/2021/618e20e99a79475ef890cfcb
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68983
Темы: 330
С нами: 18 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3344 Папа_Карло » Ср, 22 декабря 2021, 13:48

ЕЛЕНА КАРАЕВА 



С этой недели под замком сидят подданные королевства Нидерланды. «Я заявляю об этом с тяжелым сердцем» — сообщил премьер-министр страны Рютте

В республиканской Ирландии после 20:00 с понедельника закрывается все, включая, разумеется, и пабы.

В Португалии, где уровень вакцинации достигает почти 90 процентов, при въезде в страну, даже если имеется полная прививочная схема, требуется не только показать ПЦР-тест, но и заполнить анкету, где указано место жительства и контактный телефон.

В Германию французам уже больше просто так не смотаться. Машины с иностранными номерами могут остановить, попросив вместе с другими документами и санпропуск, и все тот же ПЦР-тест, сделанный не ранее 72 часов до въезда.

А в самой Франции государство завинчивает гайки еще плотнее и крепче: правительство приняло решение, что никаких санпропусков больше не существует, с января вводится единый «вакцинный паспорт», и действителен он будет только при наличии полной прививочной схемы: двух основных доз профилактического противокоронавирусного препарата плюс третьей, так называемой «бустерной».

Спойлер
Никаких ПЦР-тестов, чтобы «сходить в ресторан или в кино», сканнеры, который сейчас в руках у любого официанта или билетера, считывать не будут.

Загорелся «зеленый» - проходи, не загорелся - жуй бутерброд на лавочке и сиди дома, наслаждаясь Netflix.

Если и этого мало, то на закуску новости с другого берега Ла-Манша:

в Лондоне уже три дня действует режим ЧС, стационары не справляются с потоком тяжелых пациентов.
И информация с американского побережья Атлантики: в Нью-Йорке вновь чудовищный рост инфицированных, и на Бродвее продюсеры предпочитают отменять шоу и спектакли, чем быть обвиненными в распространении заражений «ради прибыли».

К этой картине предрождественского апокалипсиса самим жителям «золотого миллиарда» привыкнуть все никак не получается, поэтому в Европе еженедельно по субботам центры крупных и не очень крупных городов оказываются блокированными из-за манифестаций антипрививочников.

Лозунги не меняются: «ущемление прав и свобод». Но меняется соус к ним. В той же Франции дошли до того, что те, кто сопротивляется прививкам, сравнили себя с теми, кто сопротивлялся нацизму, и осквернили монумент, посвященный погибшим членам движения Сопротивления.

Надпись «AntiPass» выглядела как «AntiPazz», две последние буквы — недвусмысленный намек на нацистскую символику (запрещенную во Франции по решению Нюрнбергского трибунала):

антипрививочники считают, что нынешняя власть действует «гитлеровскими методами».
Власть на это возразила так: премьер-министр Жан Кастекс сообщил, что:«Ситуация, когда антипрививочники берут в заложники страну, недопустима, и мы полностью сознаем, что, вводя новый тип вакцинного паспорта, мы сильно осложняем жизнь тем, кто прививаться не желает»

Стоит заметить, что в ЕС каждая страна - член сообщества сама решает, какие прививки обязательны, а какие - нет.

В той же Франции в период президентства социалиста Франсуа Олланда, того самого, что открыл вместе с бывшим теперь уже канцлером Германии Ангелой Меркель ворота Евросоюза нелегалам, последние обязательные прививки (в том числе БЦЖ) власти отменили. Зато через короткое время те же власти получили всплеск инфекционных заболеваний, в частности, туберкулеза.

Да, вначале в этнических гетто, а позже - и во вполне благополучных кварталах.

То же самое можно сказать и о росте заболеваемости корью.


Врачи, в том числе и сегодня опальный, а тогда чрезвычайно авторитетный специалист профессор Дидье Рауль предупреждал, что прививка против кори должна быть обязательной. Более того при необходимости, с его точки зрения, необходима и ревакцинация.

Но в эпоху, когда границы открыты, ехать из-за невероятной дешевизны авиатранспорта можно было буквально куда угодно и когда угодно, удовлетворяя свой поколенчески взращенный гедонизм, экспертов никто не слушал.

Одновременно из-за тех же идей личной, доведенной до абсолюта свободы европейцы перестали прививать и своих детей («Иммунитет должен быть естественным», - неслось из блогов о материнстве и осознанном, как принято говорить, родительстве).

Любые обязательность и необходимость (начиная от работы и заканчивая соблюдением законов) - и так вплоть до первой волны пандемии и первого, связанного с ней, планетарного локдауна - воспринимались как покушение на личные «хотелки».

И вот когда этот «золотой миллиард» организованно заперли в его жилищах, выяснилось, что никто ничего практически не умеет делать.

Ни готовить еду, ни заниматься детьми, ни организовать даже собственный досуг (что такое чтение, в Европе забыли уже очень давно), ни оставаться в одиночестве.

Отсюда взрыв вечеринок онлайн, заказ еды онлайн и даже застолий - тоже онлайн.

Спойлер
«Золотой миллиард» оказался неспособен и к волонтерству в той его массовой форме, которая чрезвычайно быстро самооорганизовалась в России, когда на помощь медикам бросились буквально все:

люди готовили еду, развозили измотанных после смены врачей по домам, помогая им в том числе и по хозяйству.
А во Франции жители домов, боясь инфекции, требовали от своих соседок-медсестер сменить место проживания, угрожая им в противном случае поджогом квартир.

Присмотрены в России были и пожилые, и старики: им приносили продукты и лекарства, помогали заполнить пропуска, если требовалось это сделать в интернете.

Ничего подобного в Европе и близко не было.

В Испании персонал домов престарелых просто сбегал от страха заразиться, оставляя своих подопечных на произвол судьбы, а медперсонал французских стационаров требовал передышки и отправки для восстановления сил в санатории, чтобы заняться там медитацией и йогой.

Причина нынешнего взрыва заражений среди «золотого миллиарда» та же, что и раньше: вначале собственные удовольствия вроде вечеринок и ресторанов (пусть и в сопливом виде, с кашлем и без вакцинации) и только потом - «о других мы подумаем завтра, если подумаем вообще».

Разумеется, об этом ни в прессе, то есть публично, ни в частном порядке, то есть в разговоре со знакомыми, не скажет никто, ни один человек - без риска быть названным «сторонником диктатуры и ретроградом».

Ну если чувство локтя не было воспитано в семье и дома, в школе, в жизни, значит, его уже в директивным порядке введут.

Не власти - они тут рычаг, и этот рычаг держит видимый лишь в микроскоп коронавирус. Пришедший и поставивший всех и вся на свои места.

Раздавший всем сестрам по серьгам.

Увы, это обучение солидарности и товариществу, это прививание коллективизма нациям, никогда не знавшим, что такое умение мобилизоваться на нашем, на народном уровне, обошлось чудовищно дорого, обернувшись гибелью многих сотен тысяч человек.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56652
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3345 Mirina » Ср, 22 декабря 2021, 15:55

И откуда эта Елена Караева знает сидя в России, как там в Европе :-D
Сразу видно, что статья заказная :-D Тоже вид разделения. - мы и они

Во Франции оказывать помощь соседям, пожилым людям, всем кто нуждается, малоимущим,
бомжам...... это как чистить зубы по утрам :-D
Всякие красные кресты, организация горячих обедов, просто снабжение всем необходимым......
Вы думаете почему беженцы хотят именно в Европу, они от своих знают, что там не пропадут :-D
И это культивируется как на уровне государства (пособия), так и на уровне просто народа - при
Каждой церкви есть коммуна бабулек-дедулек :-D которая организует своими силами и средствами
помощь для всех. Другое дело, что их обманывают далеко не нуждающиеся люди, те же эмигранты
Прикинуться малоимущим, и паразитировать на доверчивых французах очень легко :evil: ,
Mirina
Сообщения: 709
Темы: 5
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3346 Ярогор » Ср, 22 декабря 2021, 16:05

Папа_Карло писал(а):ЕЛЕНА КАРАЕВА
Mirina писал(а):И откуда эта Елена Караева знает сидя в России, как там в Европе :-D
Сразу видно, что статья заказная :-D Тоже вид разделения. - мы и они
Меня больше интересует, а чего енто именно Папо притянул сюда Караеву?
Самому есть шо сказать?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 3 месяца

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3347 Alice » Ср, 22 декабря 2021, 16:15

Brittany писал(а):Антонина Обласова, биолог, директор АНО по поддержке и развитию вакцинопрофилактики «Коллективный иммунитет»:

«Мы не можем дать прогноз для каждого конкретного человека.
У непривитых в популяции шанс заразиться равен 100%, потому что рано или поздно мы с вирусом столкнёмся. Вакцинация снижает этот риск.
Как профессионал может подобное утверждать? Как?!! В любой эпидемии есть процент не восприимчивой к вирусу части населения, в испанку это было 66%!
Даже в самые страшные эпидемии , когда не существовало ни лекарств, ни прививок, и о гигиене не знали, человечество выжило. И не переболев, а не заразившись.
Обласова или безграмотна, или идиотка, но скорее всего, нагло врёт, считая всех других идиотами.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Данные VAERS, опубликованные Центром по контролю и профилактике заболеваний, включают в общей сложности 965 843 сообщения о побочных эффектах всех возрастов после вакцинации COVID, в том числе 20 244 смертельных случая и 155 506 серьезных травм, имевших место в период с 14 декабря 2020 г. по 10 декабря 2021 г.
Ссылка https://uncutnews.ch/mehr-als-20-000-todesfaelle-nach-covid-impfungen-an-vaers-gemeldet/
https://t.me/snemezkogo
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3348 Alice » Ср, 22 декабря 2021, 16:22

Изображение
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3349 Ярогор » Ср, 22 декабря 2021, 16:27

Alice писал(а):Даже в самые страшные эпидемии , когда не существовало ни лекарств, ни прививок, и о гигиене не знали, человечество выжило.
:approve:
Alice писал(а):Обласова или безграмотна, или идиотка, но скорее всего, нагло врёт, считая всех других идиотами.
Идейная идиотка... это пострашнее будет...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 3 месяца

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3350 Alice » Ср, 22 декабря 2021, 16:57

Ярогор писал(а):
Alice писал(а):Даже в самые страшные эпидемии , когда не существовало ни лекарств, ни прививок, и о гигиене не знали, человечество выжило.
:approve:
Alice писал(а):Обласова или безграмотна, или идиотка, но скорее всего, нагло врёт, считая всех других идиотами.
Идейная идиотка... это пострашнее будет...
Соглашусь. :yes:

Добавлено спустя 1 час 15 минут:
Кто впереди в Европе по заболеваемости?

«Полностью вакцинированные» (населением в целом) находятся в ...

... Португалия: 89,1 процента.
... Испания: 80,9 процента.
... Германия: 69,8 процента.

https://t.me/snemezkogo
Изображение
save pics website
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3351 veravelios » Ср, 22 декабря 2021, 18:19

Сегодня звонил друг детей из Австрии , у них невакцинированные делают каждый день тест и всё равно имеют право только на работу и в супермаркет ходить. Даже на лыжах покататься не пускают.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 23630
Темы: 17
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: https://postimages.org/r

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3352 Samersen » Ср, 22 декабря 2021, 18:45

veravelios, а у нас лыж нет
Samersen
Сообщения: 89192
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3353 Ярогор » Ср, 22 декабря 2021, 19:29

О-о-о! Гундяйкин жжет!
«Должен сказать, что неуместными и греховными являются рассуждения о вакцинации или о присвоении в связи с ней QR-кода как о будто бы «печати антихриста»
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3354 Alice » Ср, 22 декабря 2021, 22:16

Блестяще Центр имени Чумакова (ковивак) скомпрометировал Гинцбурга-Гамалею.
Центр им. Чумакова не считает нужным адаптировать разработанную специалистами центра инактивированную цельновирионную вакцину «Ковивак» к штамму коронавируса «омикрон», сообщил ТАСС гендиректор центра Айдар Ишмухаметов.
«Во-первых, на сегодняшний день еще толком не выявлен омикрон [в России], не с чем работать, материала нет. Во-вторых, есть ли в этом смысл - очень большой вопрос».
То есть прямым текстом сказано, что заявление Гинцбурга о молниеносном создании вакцины от омикрона - блеф.
Не с чем работать.
:rzhach:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3355 sklarina » Ср, 22 декабря 2021, 23:02

Да, обе вакцины - блеф. Сотрудники «Вектора» лечились от коронавируса чагой, и вылечились без побочек. Какая вакцина? Вакцина для кур, которые на убой. Причём , любая вакцина, и импортная в том числе.
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3356 КТБ XVI » Чт, 23 декабря 2021, 1:15

sklarina писал(а):Сотрудники «Вектора» лечились от коронавируса чагой, и вылечились без побочек
Хороший совет :approve:
Я не знаю что со мной такое. Внук больной надышал на меня ночью, со мной спал)))
Не было такого никогда, чтобы в глотке или верхней части бронхов, не знаю как правильно обозначить то место, было такое раздражение, как будто надышалась отравы какой то :crazy: Причем внутрь оно не вошло, торчит как кость в горле))
Это единственный симптом непойми чего :crazy: Ну легкое недомогание присутствует :dont_knou:
КТБ XVI

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3357 Человеков » Чт, 23 декабря 2021, 3:34

Я видел акул за кормою-
Акулы глотают слюну,
Капитан, все акулы в курсе,
Что мы скоро пойдем ко дну.
Впереди встаёт холодной стеной
Арктический лёд.
Но никто не хочет и думать о том,
Куда «Титаник» плывёт.
Никто не хочет и думать о том,
Пока, пока «Титаник» плывёт...
Много на планете видов обезьян:
Это расы прошлого- потеряли Ян
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4813
Темы: 71
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: Не мужик. А барин.

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3358 Alice » Чт, 23 декабря 2021, 3:38

Человеков писал(а):Я видел акул за кормою-
Акулы глотают слюну,
Капитан, все акулы в курсе,
Что мы скоро пойдем ко дну.
Впереди встаёт холодной стеной
Арктический лёд.
Но никто не хочет и думать о том,
Куда «Титаник» плывёт.
Никто не хочет и думать о том,
Пока, пока «Титаник» плывёт...
Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3359 Samersen » Чт, 23 декабря 2021, 3:42

Куда пропали тараканы? И воробьев чего-то нет практически
Samersen
Сообщения: 89192
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение) 1

#3360 Alice » Чт, 23 декабря 2021, 10:03

« Основной причиной низкой продолжительности жизни в России является высокая смертность .»

/мадам Голикова /

Шеф, все пропало, нас окружают УО.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8034
Темы: 13
С нами: 14 лет

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron