Мужчина - исчезающий вид

[Папа_Карло]

Когда то в 70е, в Литературной газете появилась статья под названием "Берегите мужчин". Статья наделала большой фурор, поскольку все думали , что беречь нужно женщин, а мужчин можно уничтожать как класс совершенно спокойно.

Однако в наши дни тема получила продолжение.

phpBB [media]

[КТБ XVI]

И не удивительно, что в Иешуа Вы не смогли увидеть Божьей благодати

Согласен. Для публики, которая в Варьете ломанулась на сцену за стеклянными бусами (в ТЦ) Христос выглядит как Иешуа и Божья благодать выглядит именно так. Не случайно же Булгаков свел их в одном романе. Да и Небесный Иерусалим, для публики, испорченной квартирным вопросом, тоже представляется, как крохотный домик с дорожкой и витражным окном.

Ну то что ты готов все поставить с головы на ноги, лишь бы доказать истинность своей идеи, это известно давно))) Черта такая отнюдь на праведная, клеветническая Как говорят: Бог в мелочах, дьявол в крайностях...
Вот скажи, зачем ты в кучу все свалил? Публику Варьете=жителей советской Москвы, жаждущих халявы и Иешуа?

Повествование об Иешуа, нигде кроме как в толпе перед распятием, также жаждущей каких то бонусов, не пересекается

В книге вообще идет 3 разных повествования - О Иешуа, о М и М, о жителях молодой советской страны. И заметь, все 3 повествования идут параллельно, хотя и подразумевается некая связь, иногда пунктиром пересечений
Не случайно конечно Булгаков ввел их всех в одном романе...
Люди все те же... люди как люди...

Иешуа... для которого нет плохих людей, который полон любви, сострадания и прощения, даже к своим палачам и толпе, которая "люди как люди" по выражению Воланда...
но "люди как люди" почему то не смогли увидеть в таком скромном персонаже, и первичность Воли Божьей, до аннулирования своей воли и своего эго(своих желаний)... не только, но и этого достаточно...

А также еще одна линия, где Маргарита так же как и Иешуа забывает о себе ради спасения Мастера и попутно кого то еще...
и кстати ... хотя роман и назван Мастер и Маргарита, но повествование идет в основном о Маргарите, о ее действиях, о ее жертвенности...
Мастер, написавший роман... достоверность которого подтверждает и Воланд, непосредственный свидетель тех событий,
свою жизнь и волю обесценивает до нуля, но исключает даже возможность как доставить Маргарите неприятности, сложности... тоже жертвенность и прощение
Да... получается что и Мастер, и Маргарита имеют внутри тот стержень любви, сострадания, милосердия и прощения, что и у Иешуа...
Не говорю, что Иешуа в романе прообраз Иисуса Христа, потому только... что понимаю, образ Христа в сознании людей не может быть таким скромно-жалко-ничтожным...
интересно, а как должен был бы выглядеть Христос, чтобы люди смогли увидеть в нем именно Христа...

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

благодать это Божья милость, которая - да, выше Закона.

А Закон откуда? и для чего?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Папа_Карло, ну хоть одну свою мысль покажи... зачем ты постишь столько цитат? которые не понимаешь
Как то СНЛ говорил, что если человек не может сжать свою идею да 2-3 предложений, он не понимает о чем говорит
Вот как то твои простыни цитат навевают на мысль...

[Brittany]

А Закон откуда? и для чего?

Закон сформирован на основе Завета, он от Бога. Для людей.

[КТБ XVI]

А Закон откуда? и для чего?

Закон сформирован на основе Завета, он от Бога. Для людей.

А благодать для чего?
Когда противопоставляется Закон и Благодать, получается что Бог дает разрешение не соблюдать заповеди/Закон
И это подтверждают верующие, которые говорят, что вот мы такие грешные и немощные, но Бог искупил наши грехи кровью своего Сына Единородного, потому мы все равно попадем в Рай, как бы не грешили в результате своей грешной природы ну как то так))) утрирую может быть

[Папа_Карло]

Маргарита так же как и Иешуа забывает о себе р

Булгаков дословно, про забывчивость о себе Маргариты. Вы бы прочитали внимательно роман..

«Воланд, обратившись к Маргарите, спросил: - Вы, судя по всему, человек исключительной доброты? Высокоморальный человек? - Нет, - с силой ответила Маргарита, - я знаю, что с вами можно разговариват только откровенно, и откровенно вам скажу: я легкомысленный человек. Я попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность подать ей твердую надежду. Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя всю жизнь. Ничего не поделаешь!

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

получается что и Мастер, и Маргарита имеют внутри тот стержень любви, сострадания, милосердия и прощения

По "стержню" и "шапка". Свет не заслужили, а только рассказы про покой.

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:

Иешуа забывает о себе ради спасения Мастера

Иешуа-это литературный герой. Обычный "терпила" , в современной классификации - "алень". Женщины любят на таких кататься.

[Володя 11]

Иешуа... для которого нет плохих людей, который полон любви, сострадания и прощения, даже к своим палачам и толпе, которая "люди как люди" по выражению Воланда...
но "люди как люди" почему то не смогли увидеть в таком скромном персонаже, и первичность Воли Божьей, до аннулирования своей воли и своего эго(своих желаний)... не только, но и этого достаточно...

да всё нормально с народом, всё он видит
и с Иешуа тоже всё нормально

ну можит это вот прям так - не показано в романе - ну дык и цели такой не ставилось, другие вещи обсуждались
ента ж роман, а не энциклопедия

а то што папик тут пургу несёт - дык мозгов не хватает
а может - просто зарплату отрабатывает,
профессия у него такая

[КТБ XVI]

КТБ XVI писал(а):
Иешуа забывает о себе ради спасения Мастера

Ой Папа_Карло, , ну Вы и подтасовщик)))
Я аж заикаться начала, прочитав что Вы скопировали из моего текста

А также еще одна линия, где Маргарита так же как и Иешуа забывает о себе ради спасения Мастера

Перечитайте внимательно!!! Клеветник!!! Я, конечно, пропустила запятую, которая, возможно, не позволила бы Вам так причудливо тусовать колоду)))

КТБ XVI писал(а):
Маргарита так же как и Иешуа забывает о себе р

Булгаков дословно, про забывчивость о себе Маргариты. Вы бы прочитали внимательно роман..

Папа_Карло писал(а):
«Воланд, обратившись к Маргарите, спросил: - Вы, судя по всему, человек исключительной доброты? Высокоморальный человек? - Нет, - с силой ответила Маргарита, - я знаю, что с вами можно разговариват только откровенно, и откровенно вам скажу: я легкомысленный человек. Я попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность подать ей твердую надежду. Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя всю жизнь. Ничего не поделаешь!

Я выделила красным то, что действительно имеет значение в словах о себе Маргариты, по моему мнению конечно. Это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед другими за свои слова
Потому что Вы увидели или захотели увидеть, чтобы принизить женщину, другое
Опять же клеветник!!!

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Иешуа-это литературный герой. Обычный "терпила" , в современной классификации - "алень". Женщины любят на таких кататься.

Эти слова целиком на Вашей совести... И что Вы заслужите, Вашим мировоззрением, одному Богу известно

Я все же повторю свой вопрос, адресовав его лично к Вам

как должен был бы выглядеть Христос, чтобы люди смогли увидеть в нем именно Христа...

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

а то што папик тут пургу несёт - дык мозгов не хватает

А я вот думаю, что мозгов то как раз хватает))) подтасовщик и клеветник))) в кого интересно такой
Не хватает совсем другого

[Око]

покоя ищут те, кто здесь живет в суете.
Есть те, кто обрел покой уже сейчас. им вечного покоя мало. нужно больше - благодать. не их имел ввиду Булгаков, когда писал про награду покоем после земной кончины.

[Ярогор]

не их имел ввиду Булгаков, когда писал про награду покоем после земной кончины

То Булгаков имел ввиду... Может быть ему просто хотелось хорошо отдохнуть... Но жизнь ведь - не вечный покой...

[Ярогор]

в кого интересно такой

Хороший вопрос!

[Око]

Может быть ему просто хотелось хорошо отдохнуть... Но жизнь ведь - не вечный покой...

скорее всего. не сахарная жизнь у него была.
но, согласись, что вечный покой - это страшно. это остановка развития, что по сути есть смерть.

[Samersen]

phpBB [media]

[Brittany]

А благодать для чего?
Когда противопоставляется Закон и Благодать, получается что Бог дает разрешение не соблюдать заповеди/Закон
И это подтверждают верующие, которые говорят, что вот мы такие грешные и немощные, но Бог искупил наши грехи кровью своего Сына Единородного, потому мы все равно попадем в Рай, как бы не грешили в результате своей грешной природы ну как то так))) утрирую может быть

Таня, я не вижу, что Закон и Благодать противопоставляются друг другу.
Бог не даёт разрешения не соблюдать Заповеди. Человек сам выбирает. И сам несёт ответственность
за свой выбор.

Я могла бы продолжить здесь рассусоливать, отвечая на твой вопрос- "а Благодать для чего?",
но думаю, что это лишнее,
ты сама в состоянии это сделать.

[КТБ XVI]

Таня, я не вижу, что Закон и Благодать противопоставляются друг другу.

Я тоже не вижу
Но так сказал ПК
А ты сама взялась отвечать за него
Я не просила)))
Он то ляпнет что то, а за свои слова не считает нужным отвечать))

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Но как надоел Самерсен своим флудом по всем темам дурацкими видео
Мусорщик

[Samersen]

КТБ XVI, Ты мне больше надоела, муть какую-то разводите по темам

[Brittany]

Я тоже не вижу
Но так сказал ПК
А ты сама взялась отвечать за него
Я не просила)))

Я отвечала не за него. Я такой же участник темы, как и все остальные.
Добавлю: я понимаю, что подразумевает Папа Карло, говоря о Законе и Благодати,
а многие не понимают, потому что он так формулирует... специфически...
)))

[КТБ XVI]

Добавлю: я понимаю, что подразумевает Папа Карло, говоря о Законе и Благодати,

а я не уверена, что он сам понимает))) потому и задавала наводящие вопросы ПК

[Brittany]

Добавлю: я понимаю, что подразумевает Папа Карло, говоря о Законе и Благодати,

а я не уверена, что он сам понимает))) потому и задавала наводящие вопросы ПК

Понимает-понимает Но он имхо свернул в другой контекст (от этих... небо...- не помню,
как они называются).

[КТБ XVI]

не их имел ввиду Булгаков, когда писал про награду покоем после земной кончины

То Булгаков имел ввиду... Может быть ему просто хотелось хорошо отдохнуть... Но жизнь ведь - не вечный покой...

да просто всё
попробуйте представить себе, как жил Мастер с момента окончания написания книги и до того как Марго его вытащила... критики, обыск, тюрьма, сумасшедший дом
он получил то, в чем больше всего нуждался

Добавлено спустя 32 секунды:
Brittany, мне интересны были именно его, ПК, ответы

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

от этих... небо...- не помню,
как они называются).

небополитики

[Brittany]

Иешуа-это литературный герой. Обычный "терпила" , в современной классификации - "алень". Женщины любят на таких кататься

Что литературный герой - безусловно. А остальные твои рассуждения меня шокировали. Уж прости за прямоту,
но выглядят они по-жлобски.

[КТБ XVI]

Прошу прощения за офтоп
В тему)))
о причинах исчезновения вида указанного в заголовке

Рама говорит:
"Каждая женщина это воплощение материнской любви.
Благодаря силе любви существует весь мир.
Те кто обманывают женщин, считают их ниже себя и издеваются над ними - обречены."