Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60304
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#321 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 13:20

monroe писал(а):Вот даже эта манера любую тему переключать на свои проблемы - это поиск "что же со мной не так"? Все люди, как люди, говорят на предложенную тему. И тут традиционно входит дочь севера и начинается про дочь, про как ничего не интересует.

Тут волнительно ожидается челябинское явление с модераторской метлой потирающее высокохудожественные члены. Всё таки в модераторий лезут люди с определёнными качествами - добрать, удовлетворить, дозаиметь, заполнить пробелы не дающие покоя.

Засветилась, сообщила что всё в теме не близко и не интересно. Ну и достаточно. Понимаешь, Марфа? учись останавливаться.




Я написала свое мнение строго по теме, и привела конкретные примеры, чтобы не быль голословной. А ты начала переключаться на мою личность и аутизм. Учись останавливаться.Точнее - вообще не лезть, ни один из написанных мной здесь постов не был адресован тебе. Поэтому не надо реагировать на меня, на аутизм, ты же о живописи здесь пришла писать - вот и пиши.

А пока твой социальный аутизм лезет просто из всех щелей, и что толку что ты в картинах разбираешься.

Добавлено спустя 56 секунд:
Марфа писал(а):Засветилась, сообщила . Ну и достаточно. Понимаешь, Монро? учись останавливаться.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 65992
Темы: 113
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#322 monroe » Ср, 11 августа 2021, 13:21

Марфа_М писал(а):Я написала свое мнение строго по теме, и привела конкретные примеры
Твоего лично мнения автор не спрашивал от слова "совсем". У тебя нет мнения по современному искусству.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 52557
Темы: 336
С нами: 12 лет 3 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#323 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 13:23

Марфа_М, То, что твоя дочь не читает книг и не посещает музеев, не говорит о том, что искусство на нее не влияет.
Вот помнишь фрагмент из "Дьвол носит Прада", когда Миранда говорит Энди, что ее голубой свитер, купленный неизвестно где, свидетельствует о том, что мода влияет на Энди, хоть Энди за ней и не следит и ею не интересуется?
С искусством также.
Инфернальная Зизи

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#324 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 13:23

Кстати, у японцев шедевральная система школьного художественного воспитания. Очень высокий уровень!!! Школьная...для всех!!!!

Добавлено спустя 54 секунды:
Инфернальная Зизи писал(а):С искусством также.

Все уходит под корку и из под нее управляет.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60304
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#325 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 13:25

Brittany писал(а):Очередь есть. Гида на русском нет. Сформировать впечатление...
аудиогид давно изобрели)
Инфернальная Зизи

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#326 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 13:26

Инфернальная Зизи писал(а):
Brittany писал(а):Очередь есть. Гида на русском нет. Сформировать впечатление...
аудиогид давно изобрели)
Я об аудиогиде! На русском нет.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72268
Темы: 362
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#327 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 13:26

monroe писал(а):
Марфа_М писал(а):Я написала свое мнение строго по теме, и привела конкретные примеры
Твоего лично мнения автор не спрашивал от слова "совсем". У тебя нет мнения по современному искусству.
Я думаю, что твое поведение здесь лучшим образом демонстрирует то, что я и хотела сказать - познания в искусстве по большому счету никак не воспитывает человека.
Можно даже больше ничего не писать, достаточно наблюдать за тобой.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 65992
Темы: 113
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#328 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 13:27

Brittany, ты что) давно есть.И на месте можно приобрести, и даже скачать можно, и офлайн работать будет
Инфернальная Зизи

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#329 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 13:29

Инфернальная Зизи писал(а):Brittany, ты что) давно есть.И на месте можно приобрести, и даже скачать можно, и офлайн работать будет
Да??тогда я отстала от жизни...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72268
Темы: 362
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#330 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 13:30

Инфернальная Зизи писал(а):Марфа_М, То, что твоя дочь не читает книг и не посещает музеев, не говорит о том, что искусство на нее не влияет.
Вот помнишь фрагмент из "Дьвол носит Прада", когда Миранда говорит Энди, что ее голубой свитер, купленный неизвестно где, свидетельствует о том, что мода влияет на Энди, хоть Энди за ней и не следит и ею не интересуется?
С искусством также.
ты знаешь, она не читает книг, но как-то умудряется быть пока отличницей в школе. И грамотность у нее очень высокая,хотя книг не читает.

С детьми очень сложно все, нет вот прям таких, прямых линий, ладно, я пока отвлекусь, зайду попозже.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 65992
Темы: 113
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#331 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 13:32

Brittany, Аудиогид это конечно бутафория..
Я вот мечтала чтобы гидом был кто-то типа Соловьевой Инны (которая Шапиро). Я как-то скачала ее получасовые лекции на радио об искусстве и отправила маме. Так даже она, человек, которому до лампочки все музеи, была в восторге от рассказчицы.
Инфернальная Зизи

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#332 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 13:54

Инфернальная Зизи писал(а):была в восторге от рассказчицы.

Очень важно кто рассказывает. У меня в структуре был преподаватель истории искусства-заслушаешься. А потом в подсобке, когда оставались вдвоем...жаль записывать нечем было. В общем нам было о чем поговорить.

Его взахлеб слушали птушники.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60304
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#333 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 14:05

Папа_Карло писал(а):Очень важно кто рассказывает.
Да-а-а... Вот, с Быковым ещё мало кто сравнится!
А ещё мне нравился профессор Зубов. На "Патефоне" были его лекции по истории философии и религии. В таком.. старинном стиле, с лёгкой картавостью. Правда лекции его не всегда были ровными и полноценными, видимо настроение сильно влияло, да и возраст уже. Но, предоставленный курс лекций был прослушан полностью и с большим удовольствием! :approve:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#334 Тень ветра » Ср, 11 августа 2021, 14:13

monroe писал(а):цель искусства это отделить господ от быдла. Под господами может быть кто угодно по классу, но обладатель денег и свободного времени.

Во многом согласна, но думаю, что к этому нужно добавить, что важно обладать умением тонко чувствовать образы - образным мышлением.
Тень ветра F
Аватара
Сообщения: 119
С нами: 7 лет 3 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#335 Володя 11 » Ср, 11 августа 2021, 14:18

Марфа_М писал(а):Я живу рядом с Москвой с 2001 года, то есть 20 лет. Не была ни в одном музее. Всего два раза была в театре, и то, это был первый год после переезда, казалось, что раз в Москве, надо ходить.
У меня не сформирована эта привычка и нет интереса.
Когда я ездила раньше за границу, там мы ходили во многие музеи, единственное четкое ощущение что я запомнила, это ожидание "когда это закончится". При этом мне да, нравятся некоторые художники, точнее - их картины. Но их мало.

а вот и зря

и в Мацквабаде есть хорошие места, мирового уровня - та же Третьяковка иль Оружейная палата
и ещё вполне много

а так да, эт по желанию, так то ведь эт легкодоступно - то же кино например

здеся жи не берут кино - это же тоже искусство, и вполне связанное с живописью, только посложнее будет
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#336 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 14:23

Володя 11, ну в Оружейной палате я была и еще в парочке музеев, но не для себя, а для детей, одно время я очень была увлечена идей, что пора детям показывать музеи. И детям что-то показывали. А вот для себя я не пойду. Ладно, закончим на этом.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 65992
Темы: 113
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#337 Володя 11 » Ср, 11 августа 2021, 14:25

про кино


phpBB [media]
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#338 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 14:35

Мадера, Зубов это какой? У которого "Гитлер - ангел русской истории"?
Инфернальная Зизи

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#339 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 14:51

Володя 11 писал(а):про кино

Давайте не будем мешать все в кучу.

Если есть желание поговорить о кино, то открывайте тему. Тут буду убирать.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60304
Темы: 90
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#340 Володя 11 » Ср, 11 августа 2021, 15:00

.
гы, а кино - шо, не современное искусство ?

али енто - ваще не искусство ?

кстати - можа иво подарить Голливуду ? а самим - ни- ни ?
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 15 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей