Кого можно полюбить по настоящему?

[Красный Epsylon_GR]

Смотрим видео.
И потом начинаем соглашаться или нападать.
Поместил тему в беседку, чтобы отключить от себя
добровольно возможность кураторства.
( Если видео не заиграет сразу- обновляем страницу, один или два -три раза, откроется)

phpBB [media]

[Эстер]

чтоб у человека появилось желание развиваться духовно, совершенствоваться, он должен четко понимать. что ему нужно в себе исправить, т.е. он должен чувствовать и осознавать в себе ту негативную природу, которая нуждается в исправлении. это и называется осознанием зла.

Я бы не так сказал.
Чтобы у человека появилось желание совершенствоваться он должен увидеть совершенство (вершину),
и соответственно осознать несовершенство своего текущего состояния.
А не совершенствуется он пока его и так всё устраивает (нас и тут неплохо кормят).

ну а что же делать, если совершенство скрыто от человека намеренно? если человека погрузили в темноту лжи?...
для этого и приходил Спаситель, чтоб люди увидели совершенство... чтоб открыть его миру...

Совершенство это вертикальная ось, а добро-зло - горизонтальная (типа право-лево),
поэтому, что для одного относительное добро - для другого относительное зло
(я об этом равновесии говорил).

да, я поняла теперь, что вы говорите об относительных понятиях добра и зла... это состояние нашего мира относительности, где добро и зло перемешены и отделить одно от другого порой просто невозможно...
я же говорю о духовных категориях, где понятия добра и зла абсолютны.
добро - это силы созидания и вечной жизни... зло - это силы разрушения и смерти.. не человек их придумал... но у человека есть возможность соединиться по своей воле с теми или другими силами...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

плевать хотел обьект на субьект, на субъектову душу и на все субъективные попытки взаимосвязей. В лучшем случае.
Все эти взаимо.. будут лишь иллюзиями субъекта.
Взаимоотношения нужно выстраивать со своей душой. Но главнее всего - с Богом.
Иначе и с душой будет временно, криво и косо.
Вернее, душа должна выстраивать взаимоотношения с Творцом.
Вот тогда субъекту будет по барабану любой обьект.

а Творец в данном контексте не является аспектом взаимосвязи?

[ilga]

а Творец в данном контексте не является аспектом взаимосвязи?

на другом уровне. Невозможно сравнить..
это как бриллиант и битое стекло

[Эстер]

вот... прекрасный пример того, что без любви (прочной взаимосвязи) никакие отношения долго не протянутся...
извините. но вы по-моему не совсем понимаете то, о чем пишите...

[ilga]

кроме страсти, которую привычно обзывают любовью, и которая долго не протягивает, есть еще куча эмоций , чувств и состояний , которые к Любви имеют непосредственное отношение .

[Эстер]

не будете же вы утверждать, что мир, где всё устроено так, что один пожирает другого, выживает за счёт другого, - это мир гармонии?!..
безусловно такая дикость могла появиться лишь как результат нарушения гармонии...

Вообще-то в природе за счет этой дикости и существует гармония и теорию Дарвина о естественном отборе никто не отменял. Или по-вашему грехопадение и тут сработало?
Насколько я поняла, у свидетелей Иеговы есть сказка, что можно было бы с тиграми и медведями дружить .

теория Дарвина - это поиск без заранее заданной цели... т.е по сути бессмысленные какие-то процессы...случайные мутации... в результате, что получилось, то и получилось...
теорию Дарвина уже давно опровергли.. сам Дарвин в ней сомневался

Вообще-то в природе за счет этой дикости и существует гармония

а что вы знаете о гармонии? если она у вас базируется на дикости, то я вам сочувствую...вы видимо даже не представляете себе мира, где возможна гармония совершенства без борьбы противоположностей...где нет сил смерти вообще... где всё в единстве Божьей Благодати...

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

кроме страсти, которую привычно обзывают любовью, и которая долго не протягивает, есть еще куча эмоций , чувств и состояний , которые к Любви имеют непосредственное отношение .

какие именно, конкретизируйте...

на другом уровне. Невозможно сравнить..
это как бриллиант и битое стекло

правильно... на другом уровне.. так когда мы говорим о любви, то говорим именно об этом другом уровне... зачем же сюда тянуть за уши ещё какую-то кучу чувств эмоций и состояний с нашего уровня?... к любви они не имеют никакого отношения... разные уровни...

[МарияЯ]

Мне уже жаль этого религиозного Бога придуманного человеком..
Дьявол както посолиднее...все вокруг захватил...правит балом...все его бояться
А Бог..както...даже не знаю...и все его именем прикрываються..даже те..кто от дьявола...
Так может он и не правит воообще?

Любовь воспитывает и исправляет, учитывая пожелания, свободную волю человека.
Человек сам должен выбрать Жизнь (Бога).
Мир конечен, и диавол побежден и осужден, это человечество ещё топает во времени.

Есть одна маленькая проблемка
Надо писать
Не любовь...а наши представления о любви
Не Бог..а наши представления о Боге
Не дьявол...а наши представления о дьяволе

А вот тут возникает проблемка побольше
У разных людей эти представления разные

И...тататам!!!!
Самая большая проблемка
Никакого.абсолютного истинного понимания нам не дано

Так что то, что вы написали имеет очень много интерпретаций...как говориться кто во что горазд

[МарияЯ]

азве люди придумали силы разрушения (страданий) и смерти? или для вас это не является злом?
именно эго несёт в себе деструктивное разрушительное потребительское начало...
что значит разрушительное?
разрушение единого целого организма на части - это и есть разрушение и смерть организма...когда каждая клетка ощущвет себя отдельной от всего остального, окружающего её.. и тянет одеяло на себя... это силы потребительства и в конечном счете смерти...

Нет..люди придумали свое понимание происходящих процессов
А такие как вы возвели свое понимание в абсолют
Хотя эго не несет в себе ничего разрушительного....нужно просто уметь им пользоваться как рычагом
Понятие зла и смерти...это не более чем ваше представление о том..что вы способны воспринять

[Эстер]

Есть одна маленькая проблемка
Надо писать
Не любовь...а наши представления о любви
Не Бог..а наши представления о Боге
Не дьявол...а наши представления о дьяволе

А вот тут возникает проблемка побольше
У разных людей эти представления разные

И...тататам!!!!
Самая большая проблемка
Никакого.абсолютного истинного понимания нам не дано

Так что то, что вы написали имеет очень много интерпретаций...как говориться кто во что горазд

т.е. вы предлагаете писать к примеру не "электричество", а "наши представления об этом явлении"... или не "магнитные бури". а "наши представления о магнитных бурях"...хм...
я вас прекрасно понимаю - вы правы - истинного понимания вам не дано... люди действительно все разные и познания у всех разные... проблема в том, чтоб не мерять всех своей мерой.. тем более, если люди имеют знания выше ваших... для того и дают нам Учителей, чтоб они нам свой опыт постижений давали, и мы стремились раскрыть эти уровни познания сами...

[МарияЯ]

разве когда-то любовь соотносили с потребительством? странные вещи вы говорите..

Надо думать как все?...воспринимать как другие? Дружным стадом к вечному счастью...

для вас нормально и естественно, что одни пожирая других, причиняя страдания более слабым и беззащитным, выживают за счет их энергии? в этом по-вашему гармония?
интересно из каких псевдодуховных прозападных "нью-эйдж" источников вы черпаете подобные знания? неужели внутри вас ничего не противится тому, о чем вы говорите? почему молчит ваша человеческая природа милосердия?

Даже не знаю что с моей человеческой природой...почему она молчит...
Хотя нет...

Птичку жалко

phpBB [media]

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

тая ваши посты, мне действительно жаль Бога.... придуманного вами.... какой-то он у вас злобный, кровожадный, ничего лучше не мог придумать, как только этот мир, где каждый существует лишь за других, питаясь их плотью и кровью...
и это весь мрак и ужас в вас называется гармонией...

Ваше понимание " моего мира" действительно ужасно

[МарияЯ]

МарияЯ, конечно, только ни кто во что горазд, а кто что выбирает.
Выбор важен, личный. Мой, ваш, к Богу толпой не идут и на других не пеняют.
Так и ответ будет мой и ваш по отдельности.

И что, вы можете выбрать ваши способности воспринмать этот мир?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

, разве смерти нет, вы не умираете?
Это факт. Остальное вопросы веры, или как у вас

А вы умираете?
Или переноситесь в рай за заслуги?
Это видимо для вас тоже факт?

[МарияЯ]

. вы предлагаете писать к примеру не "электричество", а "наши представления об этом явлении"... или не "магнитные бури". а "наши представления о магнитных бурях"...хм...
я вас прекрасно понимаю - вы правы - истинного понимания вам не дано... люди действительно все разные и познания у всех разные... проблема в том, чтоб не мерять всех своей мерой.. тем более, если люди имеют знания выше ваших... для того и дают нам Учителей, чтоб они нам свой опыт постижений давали, и мы стремились раскрыть эти уровни познания сами...

а вы не в курсе , что представления людей об электричестве меняются...и раньше это могло восприниматься совсем не так как сейчас...а завтра откроется новое представление...

Очень рада, что вашего истинного понимания мне не дано...есть еще возможность " удивляться " миру

[Ива]

Смотрим видео.
И потом начинаем соглашаться или нападать.

А посмеяться можно?

Большинство людей не заслуживает любви

Вашей?
Вы самовлюбленный идеалист с признаками мужского шовинизма.

Спойлер

Мужской шовинизм - это попытка мужчины поставить женщину в удобные для него рамки . У каждого мужчины есть свое представление о том, какой должна быть женщина (например, секс+ дух ) . Воспитывается это представление в семье и потом его почти невозможно изменить. А часто, с возрастом они становятся еще эгоистичнее.

Любовь подчиняется только закону резонанса... Что такое резонанс? Это 5+5=10, 10+10=20... и тд.

Вы шутите ...или эта математическая модель любви - это серьезно ? А знаете, что резонанс обладает разрушительной силой, очень разрушительной, и что может стать с этой настоящей любовью?

В паре, по шкале духовного развития, одно лицо находится на уровне (+7) и другое на уровне(-5). Качество ихней любви, т.е. сила движения вперед будет равна : (+7)+(-5)=(+2)

Куда вперед? К победе коммунизма?
По какой формуле Вы перевели качество любви в количество? ("Качество, Карл..."(с))
Почему Вы решили, что лицо с более высоким уровнем духовного развития должно обязательно опуститься на низкий уровень?
Ведь смысл настоящей любви как раз в том и состоит, чтобы помогать друг другу духовно подниматься, становиться лучше.

[Красный Epsylon_GR]

Вы самовлюбленный идеалист с признаками мужского шовинизма.

Ну раз Вы так уверенны...
Почему то про меня это говорит меньшинство.
Мне то знать лучше
Не обижаюсь.
Ничего страшного не случилось.
Просто все доказывает, что я -прав.
Если бы было духовное родство, о котором говорил- Ваша реакция была бы с большей любовью по содержанию.
Спасибо, что доказали подтвердили мою теорию.

[Gulya]

Естественный отбор — основной эволюционный процесс, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время, как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.
Это я об этом, если кто не понял. Эту теорию кто-то опроверг?
И смерть - не есть зло, как же люди в рай попадут без смерти?

[Эстер]

Надо думать как все?...воспринимать как другие? Дружным стадом к вечному счастью...

нужно понимать, ощущать суть любви, суть зла...а не вестись на красивые фразы, в которых порой кроме внешнего пшика ничего и нет... далеки они от истины...

а органы восприятия всем даны одинаковые. просто у одних зрение плохое, у других получше, третьи вообще слепы.. то же самое со слухом, обонянием, осязанием...
аналогично и в духовном... или вы думаете, что вам какие-то особенные органы восприятия дадут, отличные от остальных? но если остальные люди для вас стадо, то тут дело видимо не в органах восприятия, аво внутреннем отношении к людям...имхо

Добавлено спустя 18 минут 36 секунд:

Естественный отбор — основной эволюционный процесс, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время, как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.
Это я об этом, если кто не понял. Эту теорию кто-то опроверг?

а вопрос разве в этом был? кому нужно это опровергать? и для чего?
или вы упорно считаете это гармонией, раз никто не опроверг? в мире греха(нарушения Закона) никакой гармонии быть не может... гармония достигается исполнением Закона, а не метаниями справа налево, от добра ко злу...
это определение дано для нашего мира, где силы добра(созидания) и зла(разрушения) перемешены. наш мир - это мир относительности. я говорю об абсолютных понятиях.
но если страдания вы считаете гармонией, то тут я пасс... даже переубеждать не буду...ибо бесполезно...

И смерть - не есть зло, как же люди в рай попадут без смерти?

смерть (разрушение) души - это зло...
отягощаясь грехами душа может попасть только в ад (нижние миры)... а без света в аду нет и не может быть жизни...

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

а вы не в курсе , что представления людей об электричестве меняются...и раньше это могло восприниматься совсем не так как сейчас...а завтра откроется новое представление...

Очень рада, что вашего истинного понимания мне не дано...есть еще возможность " удивляться " миру

т.е. таки настаиваете, что меняющиеся научные представления людей обязывают говорить именно так: не "электричество", а "наши представления об электричестве" ))
лично мне это неудобно... но вы можете писать именно так, раз настаиваете на этом.
сути не меняет, как говорится...

[Ива]

Ива писал(а):

Вы самовлюбленный идеалист с признаками мужского шовинизма.

Ну раз Вы так уверенны...
Почему то про меня это говорит меньшинство.

Остальные либо Вас не понимают, либо не решаются это сказать, по разным причинам.

Просто все доказывает, что я -прав.

Вот в этом Вы - весь, какой есть.

Если бы было духовное родство, о котором говорил- Ваша реакция была бы с большей любовью по содержанию.

Похоже, Вы неосознанно путаете форму и содержание, либо осознанно, кто знает...
Моя реакция по форме, может быть, не такая "любезная", как Ваша, но по содержанию могла бы принести больше пользы, если бы Вы ее заметили.

Кого можно полюбить по настоящему?

"Cледует отличать чувства от переживаний по поводу чувств. Первое — это живая сила, а второе — пустой человеческий мусор" (с)«Дао Вероники».
Чувства - живая сила, Жизнь.
Любовь - это только один из аспектов Чувства, второй аспект - это ненависть.
Две стороны медали. Одно без другого не существует.
Притяжение и отталкивание. Гравитация.
Если Вы признаете только один аспект - любовь, притяжение, духовное родство, то что станет с Чувством без отталкивания, ненависти?
Духовное родство Вас "расплющит" и уничтожит, как "черная дыра". Гравитация.
Жизнь - это движение и взаимодействие Любви и Ненависти.
И по настоящему полюбить можно только того, кого ненавидишь. ( "Возлюбите врагов ваших..." - казалось бы, зачем это?)
И только тот, кто умеет ненавидеть - умеет любить по настоящему.
Чаще всего мы эту ненависть не осознаем.
А в ситуациях, когда ненавидим осознанно, мы почему-то полностью исключаем любовь, те самым лишая себя главного - возможности жить.

[Красный Epsylon_GR]

Ива,
Я прочитал Ваш ответ.

[Эстер]

Если Вы признаете только один аспект - любовь, притяжение, духовное родство, то что станет с Чувством без отталкивания, ненависти?
Духовное родство Вас "расплющит" и уничтожит, как "черная дыра". Гравитация.
Жизнь - это движение и взаимодействие Любви и Ненависти.
И по настоящему полюбить можно только того, кого ненавидишь. ( "Возлюбите врагов ваших..." - казалось бы, зачем это?)
И только тот, кто умеет ненавидеть - умеет любить по настоящему

ужас... аж волосы дыбом наверное встали, читая подобные мысли...

что вы знаете о духовном родстве? - хоть запомните для начала закон духовных миров - подобное притягивает подобное... а не противоположное, как в нашем мире...черная дыра - это эгоизм, который тянет на себя весь свет...
вы судите о духовном с позиции эгоизма, поэтому и суждения у вас соответствующие...

[Красный Epsylon_GR]

И все таки с Эстер я согласен.

[даВим]

ужас... аж волосы дыбом наверное встали, читая подобные мысли...
что вы знаете о духовном родстве? - хоть запомните для начала закон духовных миров - подобное притягивает подобное... а не противоположное, как в нашем мире...черная дыра - это эгоизм, который тянет на себя весь свет...

Это потому, что вы не понимаете ЧТО означает ненависть.
Да, от силы отталкивания (в природе) волосы дыбом вполне могут встать,
но ведь она необходима и именно ТО, что всё только притягивает к себе
и становится чёрной дырой (а вовсе не ТО, что отталкивает )
Эстер, я уже говорил вам - началом, совершенствования,
есть осознание равновесия крайностей.
"Любви не разумеет тот, кто не умеет ненавидеть"