Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

[CYOKK]

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401

[scarly]

Не могу представить,что все эти меры сработают в плюс...
Скорее, наоборот...((

Да элементарно прервать хотя бы несколько тысяч цепочек заражения, уже хорошо, это же прогрессии.
Сработают.
Жёсткие меры не хотят вводить, опасаясь, что у людей крышу рвать начнёт, все таки осень, и бомбанет всякими бунтами, что отрицательно скажется на имидже города = туристический трафик = деньги в казну.

[dobrovolya]

«Люди в других странах, в Германии например, так не считают [что ограничения жесткие].

правильно, немцы славятся уменеем ходить в ногу. желающих линчевать непривитых сколько угодно. особенно если учесть средний возраст запуганного населения и безграничную веру всему, что вещают из всех утюгов

[scarly]

Поэтому и бухло в Москве на локдаун запретили, а у нас нет.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

этом вопросе я солидарна с президентом РФ.

Вот ситуация, которая без всяких выборов показала, кто реально доверяет президенту, а кто был за него только тогда, когда политический курс совпал с личной ненавистью к украинцам.

[Brittany]

Не могу представить,что все эти меры сработают в плюс...
Скорее, наоборот...((

Да элементарно прервать хотя бы несколько тысяч цепочек заражения, уже хорошо, это же прогрессии.
Сработают.
Жёсткие меры не хотят вводить, опасаясь, что у людей крышу рвать начнёт, все таки осень, и бомбанет всякими бунтами, что отрицательно скажется на имидже города = туристический трафик = деньги в казну.

Аглая, аккурат перед этим нашим ...локдауном толпы страждущих дружно ломанулись
в кафе, торговые комплексы и пр. Поэтому несколько тысяч (несколько? не десятков тысяч, не сотен?)
цепочек заражения уже формируются прямо сейчас,
а выявятся после 8 числа.
Имхо, конечно, но разве не логично?

[dobrovolya]

удалось таки записаться в термальные источнки, пока непривитым еще туже не затянули пояса у нас. обещали с сегодняшнего дня ввести еще более драконовские меры, но снизошли - перенесли на следующую неделю. радуюсь, что, возможно, даже впервые за последние два года удастся сходить в сауну пока опять всё не закрыли для людей второго сорта

и вообще, радуюсь... три дня выходных очень не помешают. даже если всё-так придется поработать завтра.

[rimi]

Содержание коронавируса в сточных водах бьет рекорды.

Последние результаты регулярного мониторинга сточных вод, проводящегося под руководством Тартуского университета, указывают на то, что количество частиц коронавируса в пробах сточных вод в Эстонии по сравнению с прошлой неделей увеличилось.

https://rus.postimees.ee/7373229/soderzhanie-koro ... a-v-stochnyh-vodah-bet-rekordy

[dobrovolya]

rimi, а как его замеряют? в килограммах? этот вирус так-то до сих пор никто не выделил

[Alice]

Вот статистика, приведенная министром здравоохранения Михаилом Мурашко: среди тяжело болеющих COVID-19 доля привитых — меньше 0,03%,
а подавляющее большинство пациентов, лежащих в стационарах, — невакцинированные.

А работающие врачи утверждают, что доля вакцинированных среди вновь поступающих в ковидарии - 95 %
Интересно, как считал статистику Мурашко? Как среднюю температуру по больнице, включая аулы и глухие таёжные тупики?

[rimi]

rimi, а как его замеряют? в килограммах? этот вирус так-то до сих пор никто не выделил

результаты этого мониторинга совпадают с результатами тестирований по уездам.

думаю у ученых есть разработанная методика.

[Alice]

rimi, а как его замеряют? в килограммах? этот вирус так-то до сих пор никто не выделил

Вот именно!

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

rimi, а как его замеряют? в килограммах? этот вирус так-то до сих пор никто не выделил

результаты этого мониторинга совпадают с результатами тестирований по уездам.

думаю у ученых есть разработанная методика.

Разумеется есть методика, и эта методика называется "манипулирование общественным мнением"

[Alice]

Жители Хабаровска массово подают заявления в Генеральную прокуратуру РФ. Они требуют проверить рекомендации краевого Роспотребнадзора и высказывания зампреда регионального правительства Евгений Никонова о введении QR-кодов на предмет законности и соответствия Конституции РФ.

В Хабаровском крае QR-коды поэтапно вводятся с 1 ноября. В качестве ответной меры местные активисты разработали типовое заявление для обращения в Генпрокуратуру РФ. Сейчас оно активно тиражируется – уже больше сотни человек его подписали и направили в ведомство.

«Полагаем, что ограничения, связанные с введением QR-кодов, грубо нарушают право на свободу передвижения, на жизнь, на охрану здоровья, на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям, на отказ от вакцинации против новой коронавирусной инфекции», – говорится в заявлении.

Недовольные требуют проверить рекомендации краевого Роспотребнадзора и высказывания зампреда краевого правительства Евгения Никонова о введении QR-кодов на предмет законности и соответствия требованиям Конституции РФ и законодательству Российской Федерации. А при наличии установленных законом оснований – рассмотреть вопрос о необходимости возбуждения уголовных дел в отношении всех виновных лиц.

[dobrovolya]

результаты этого мониторинга совпадают с результатами тестирований по уездам.

думаю у ученых есть разработанная методика.

какие молодцы ученые английские, наверное... главное, верить и в статистику, и в методику, тут никто запретить не может, конечно

[rimi]

какие молодцы ученые английские, наверное... главное, верить и в статистику, и в методику, тут никто запретить не может, конечно

нет. не английские . местные . эта методика применяется уже год. и довольно точно отражает динамику распространения или убыль. что в дальнейшем подтверждается тестированием.

[katyava]

о сути это война, где наш главнокомандующий призывает защититься,

Путина развели на элементарную бандитскую разводку. Устроили искусственную проблему, предложили ее начать решать - он повелся и начал. Проблема искусственная, а значит управляемая - то есть решить ее могут только создатели, любая другая борьба с ней, натурального характера - совершенно бессмысленна. Вот сейчас Путин старательно занимается натуральной борьбой с ветряными мельницами, а проблема только растет (хотя можно ее просто игнорировать, уделяя внимания не больше, чем обычной простуде, как например в Белоруссии, которая так делает и до сих пор не вымерла, как и другие страны с подобным поведением). Теперь проблему начали переводить в горячую фазу, начиная с самой чувствительной части народа - детей, которым абсолютно явно готовят принудительную вакцинацию вслед за принудительным тестированием. Налицо попытка столкнуть власть и народ максимально сильно на максимально чувствительном поле

[Alice]

Американская FDA, эксперты которой рекомендовали одобрить вакцинацию Pfizer-ом детей от 5 лет, представила в качестве обоснование своих действий некую модель.
Согласно ей вакцинация 1 миллиона детей в возрасте от 5 до 11 лет предотвратит 241 госпитализацию и одну смерть. Одну.
У этого же 1 миллиона детей может быть от 22 до 106 случаев миокардита, связанного с вакциной.
Ожидается - уверяют эксперты FDA - что большинство из них полностью выздоровеет. Ожидается.
А глаза тех экспертов, похоже, переливаются зеленью. За такое открытие ящика Пандоры должно быть занесено по полной программе. Ведь от одобрения для экстренного применения до введения вакцины в полноценный оборот в Штатах, как показала практика, проходит максимум полгода.

[КТБ XVI]

указывают на то, что количество частиц коронавируса в пробах сточных вод в Эстонии по сравнению с прошлой неделей увеличилось.

Это подтверждает выводы доктора Боровских, о том, что ковид это не инфекция, а химическое отравление
http://www.forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=3&t=74577&start=3300#p3863419
Сорри, но ссылку дала не на пост Alice, а на его цитирование... это ближе по поиску))

[scarly]

Поэтому несколько тысяч (несколько? не десятков тысяч, не сотен?)
цепочек заражения уже формируются прямо сейчас,
а выявятся после 8 числа.
Имхо, конечно, но разве не логично?

Так нас сейчас закрывают от москвичей, которые бы к нам ломанулись. И это - логично.

как крымчане писали петицию, умоляя закрыть Крым на период московского локдауна.
И это - тоже логично.

[veravelios]

Марфа_М, это опять статистика. давно уже не слежу. про точность этих пцр-тестов вообще отдельная тема. а люди умирают и заболевают разными болезнями каждый день

кстати, в германии ввели новый показатель для уровня запретов и притеснений - не количество заболевших, а количество заполняемости интенсивных мест в больницах. при этом к сокращенной трети этих мест в первый год "пандемии" (с 32.000 до 23.000) добавился минус в еще 4.000 за последний год. плюс больницы как таковые сокращаются. вот этой статистике я верю

Эту статистику легко проверить. В Греции то же самое происходит.

[Helenka]

В регионе-лидере по ковид-вакцинации введен локдаун. Власти признали, что привитые тоже массово болеют

В Белгородской области привито уже 64% взрослых
В области, где летом даже появился свободный от коронавируса район, а сам регион находится в списке лидеров по темпам ковид-вакцинации, введен локдаун. В области объявлена нерабочая неделя и ужесточены ограничения, в том числе добровольно-принудительная вакцинация расширена на новые категории граждан. Белгородская область вошла в топ-10 регионов по ограничениям из-за ковида.
На прошлой неделе постановление о ковид-вакцинации подписала главный санитарный врач региона Елена Оглезнева. Она отметила, что ситуация не улучшается. В области привито уже 64% взрослого населения, в том числе в трех районах более 70% всего населения и более 80% взрослых, а заболеваемость и смертность растут. Заболеваемость уже почти в два раза превысила зимний пик, когда еще не было вакцинации, а с июня — в 5 раз. Смертность от ковида на уровне зимнего максимума и многократно больше, чем в прошлом году.

При этом в июне глава Минздрава РФ Михаил Мурашко заявил, что в Белгородской области "просто великолепно развивается ситуация" с вакцинацией и ковидом. Он хвалил местные власти, отмечая, что "здесь хорошо поставлено объяснение жителям, в чем преимущество вакцинирования".

Это, однако, не спасло регион. К середине октября заполняемость коечного фонда в медучреждениях региона достигла 95%, а местное управление Роспотребнадзора оценило ситуацию в области как неблагополучную. Губернатор Вячеслав Гладков признал, что со здравоохранением в регионе "большие проблемы".

Виноватыми, как всегда, оказались люди. Глава областного департамента здравоохранения Андрей Иконников заявил, что больше половины населения должны были привиться за три месяца, а они делали это дольше. Все же он признал, что вакцинированные болеют массово, и озвучил важные цифры.

"Из всех привитых заболевших только 20-25% попадают в стационар — все остальные проходят лечение амбулаторно", — сказал он и заверил, что в других регионах, где привитых еще меньше, все гораздо хуже.

Какие регионы он имел в виду, Иконников не уточнил, но само признание большой доли заболевших после вакцинации важно. Вначале власти заявляли, что вакцина предотвращает заболевание, потом — тяжелое течение болезни, теперь — что без вакцинации все было бы намного хуже. И вот признание того, что каждый четвертый-пятый заболевший ковидом попадает в больницу. Такой же процент привитых заболевает. То есть среди привитых 4-5% попадают в больницы. Иконников считает, что это нормально, так как "никто никогда не говорил, что, если сделаешь прививку от гриппа, то не заболеешь".

Но если проанализировать данные Иконникова, то получается иная картина.

"Привитых болеет где-то 1,5% от всех вакцинированных, если брать период с начала года", — сказал он.

Из 800 тыс. привитых 1,5% — это 12 тыс. Всего с начала года в области заболели ковидом около 40 тыс. То есть каждый третий заболевший был привит.

28 тыс. оставшихся заболевших с начала года среди непривитых нужно разделить на среднюю численность непривитых за это же время, а их было около миллиона или даже чуть больше (считать среднее можно разными методами). То есть вероятность заболеть 2,5-3%. Это больше, чем у привитых, но разница не так велика.

Данные по госпитализациям в регионе неизвестны, но, судя по цифрам Иконникова, привитых попало в больницы около 3 тыс. (20-25% от 12 тыс.). Правда, сравнить их не с чем, так как общее число госпитализированных неизвестно. Сколько попало в больницу из 28 тыс. непривитых — это можно лишь приблизительно оценить. Исходя из той же пропорции, которая наблюдается и в других регионах, это около 6 тыс. В этих условиях о высокой эффективности вакцинации говорить не приходится, ведь около трети заболевших и госпитализированных были привиты.

Но самое главное, что уровень коллективного иммунитета почти достигнут, регион в лидерах по доле привитых, а ситуация там ничуть не лучше, чем в наименее привитых регионах. И если это происходит в вакцинированной Белгородской области, то почему по-другому будет по всей России? На этот вопрос ответа нет. Власти предпочитают его не замечать.

[Марфа_М]

Так все же понятно. Россия страна свобод, и к началу осени было только 30% привитых, и толку что кто-то прививается сейчас? Это скажется только весной.
А Евросоюз - это территория несвобод, поэтому их поджимают даже такими показателями как "заполняемость коечного фонда", так а почему нет? Если уже 70% привитых и фонд можно сокращать, а не наращивать.

Кто-то знает о закрытых больницах за последний год в РФ? По ТВ говорят что уже волонтеры ходят по вызовам вместо врачей, точно..., это потому что у нас всех врачей посокращали.