Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59771
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#301 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 12:37

monroe писал(а):Мадера вот пишет, что Ройтбурд хорош.
Монро, душенька, за что Вы меня пинаете?! :-D
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#302 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 12:42

monroe писал(а):Он обрёл прошлое, как почву под ногами и думает, что так у всех.

Таким современным искусством наша общага была забита, только для нас это было развлекуха, когда отрывались от проектов.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59771
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#303 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 12:44

Мадера писал(а):Под образом Вы имеете в виду рисунок-картинку?! Или смысл, идею, чувство? Если последнее, то абстракция будет ближе к искусство, чем классические "жуткие розочки". Имхо.
Абстрактная живопись несёт (или не несёт) смысл, идею, чувство, - в зависимости от зрителя.
Автор мог руководствоваться одним, а зритель видит другое (или вообще ничего не видит))).

Мадера писал(а):Тогда надо уточнить, что я имею в виду модные течения современного искусства, общую тенденцию, т.с..
:unsure: модные течения? То, что наблюдаю я,это ,в основном, подражательство, имитация прежних.
Есть хорошая имитация, есть никудышная.
А все эти...общие тенденции начались ещё в прошлом веке. Сначала на Западе. Потом просочились к нам.
Глобализация, сэр...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71871
Темы: 356
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#304 monroe » Ср, 11 августа 2021, 12:45

Мадера писал(а):
monroe писал(а):Мадера вот пишет, что Ройтбурд хорош.
Монро, душенька, за что Вы меня пинаете?! :-D
Как это - пинаю? Вы же писали, что Ройтбурд хорошо поставил музейное дело в Одессе. И вообще был большой молодец. И он действительно молодец.

Перечитала стартопик темы. Конечно много лично папиного - и эта поза Цискаридце "все дураки", и безудержное желание отделить себя от родившихся в Новосибе и их потомков, игнорирующих книги.
Но не случилось главного - я не поимела чести узнать папиных ожиданий от современного искусства.
Мадера, у вас есть такие ожидания?
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51438
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#305 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 12:45

phpBB [media]
Инфернальная Зизи

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#306 monroe » Ср, 11 августа 2021, 12:46

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Он обрёл прошлое, как почву под ногами и думает, что так у всех.

Таким современным искусством наша общага была забита, только для нас это было развлекуха, когда отрывались от проектов.
Тимур, все уже поняли, что ты претендуешь на позицию "состоятельный господин" в раскладе, где надо отделить себя от быдла не тушкой так хоть чучелком. Не стоит повторяться.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Хорошо, что у нас есть обе стороны.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51438
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#307 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 12:48

Инфернальная Зизи писал(а):Марфа_М, У нас тут была форумчанка Элинур. Еще она писала под ником Пелагея... Я приезжала к ней в Москву в 2007-м, и мы обошли кучу музеев. Такое незабываемое время, скажу я тебе. Она филолог, пишет стихи, даже была редактором на сайте поэтов (забыла название), но какой -то очень крутой сайт.
И поход с ней в музей был удовольствием. Может, у тебя просто хороших гидов не было?
Я живу рядом с Москвой с 2001 года, то есть 20 лет. Не была ни в одном музее. Всего два раза была в театре, и то, это был первый год после переезда, казалось, что раз в Москве, надо ходить.
У меня не сформирована эта привычка и нет интереса. Точнее, театр еще более менее, я ходила активно в студенческие годы, но потом видимо произошло насыщение и больше не хочется.
Когда я ездила раньше за границу, там мы ходили во многие музеи, единственное четкое ощущение что я запомнила, это ожидание "когда это закончится". При этом мне да, нравятся некоторые художники, точнее - их картины. Но их мало.
Аналогично я не смотрю телевизор, например, не смотрю фильмы, не испытываю потребности. Фильмы я смотрела когда было много свободного времени и нечем было заняться.

Если сейчас у меня будет много времени и денег, я поеду путешествовать, мне интересные разные места, впечатления, смена декораций, люди, их образ жизни, быт, устройство. Но я точно не пойду в Москву в музей, мне даже в голову такое не придет.

Собственно и в музеях с картинами я была только в Питере, потому что опять же, мы туда приехали и вроде как надо сходить... окультуриться.

Поэтому какое искусство было при СССР, какое оно сейчас - проходит мимо и никак не влияет, если мы говорим о живописи.
Если же мы говорим о воспитании детей - то это совсем другая тема.

если Папа берет в пример Академгородок, да, там высочайший уровень культуры был... Многие ли из его одноклассников остались жить в стране? Одновременно с этой культурой и образованностью там была установка, и достаточно сильная, что отсюда надо валить любыми способами и путями. И что толку эти люди так круто образовались, если потом уехали в Израиль, США?
Вот встречалась со своим одноклассником, раньше были близки по духу, сейчас поняла что настолько разные... он озвучил свою мечту - уехать в Лондон и жить там в своем доме с лужайкой. Вот для этого он образовывался? А он очень образованный, а сестра его давно за границей.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64672
Темы: 112
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#308 Инфернальная Зизи » Ср, 11 августа 2021, 12:51

Марфа_М писал(а):Но я точно не пойду в Москву в музей, мне даже в голову такое не придет.
а в Лувр?
Инфернальная Зизи

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#309 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 12:58

monroe писал(а):Мадера вот пишет, что Ройтбурд хорош.

Погуглила кто такой Ройтбург, первый раз слышу, признаться. Посмотрела картины. Да, там видимо высочайшая техника и мастерство живописи, это заметно.
Но зачем смотреть на его картины, они что-то несут?


Опять же, мужчины художники очень любят рисовать женские тела голые или полуголые, видимо так они проживают какие-то личные моменты, которые не могут выплеснуть, зачем мне лично в это погружаться?
Смотрим на картину художника, подключаемся к его подсознанию, у них такое подсознание крутое что нужно это все в себя воспринимать?

Картины у него интересные, но перебор женских тел, лично я не люблю мужчин с таким выплеском сексуальности, и глядеть много на их картины совсем не хочется.

Простите что влезла со своим дилетантским взглядом в столь высокохудожественную тему... но пишите честно - "это трогает и волнует лично меня". Не надо на всеобщее образование замахиваться.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64672
Темы: 112
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#310 Ярогор » Ср, 11 августа 2021, 13:06

monroe писал(а):ну, это уже кто что увидел.
А шо там видеть-то? Довольную бабульку, одержавшую победу? V :smile:
ЗЫ
Марфа_М писал(а):лично я не люблю мужчин с таким выплеском сексуальности
Это не ента бабулька, ежели шо!
Последний раз редактировалось Ярогор Ср, 11 августа 2021, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет 1 месяц

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#311 monroe » Ср, 11 августа 2021, 13:06

Марфа_М, вот этот своеобразный аутизм, присущий вашей семье, сформировал привычку действовать в социуме с помощью директив. Это и понятно, потому что потенциала как-бы нет.
Гуглить Ройтбурга надо не от избытка свободного времени, а от любопытства, что же это за такой хрен с горы. И Папо эту тему не для гопников создавал. Он обратился к Мадере персонально. Ибо видит в нём достойного собеседника. Но не шмог удержаться и заполонил всё советским искусством.
Ты, безусловно, пришла сюда очень вовремя, как другая полярность явления, зачем все эти выставки, и почему люди таки ходят на бетонную плиту. Они деграданты?
Нет, они не деграданты. Деграданты были и будут и без бетонных плит.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51438
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#312 monroe » Ср, 11 августа 2021, 13:07

Ярогор писал(а):
monroe писал(а):ну, это уже кто что увидел.
А шо там видеть-то? Довольную бабульку, одержавшую победу? V :smile:
Ярогор, можно увидеть просто радость бытия.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51438
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#313 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 13:07

monroe писал(а):ты претендуешь на позицию "состоятельный господин" в раскладе
А ему и не надо претендовать. Он уже в своём "классе". Если Вы называете художников "состоятельными господами". А кому искусство не нужно - в своём. Эти "классы", практически, не пересекаются, потому что интересы разные. Не вижу в этом ничего предосудительного или неприличного, или несправедливого?! Едэм дас зайне!
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#314 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 13:07

Инфернальная Зизи писал(а):
Марфа_М писал(а):Но я точно не пойду в Москву в музей, мне даже в голову такое не придет.
а в Лувр?
Когда думала о поездке во Францию (еще до ковида), хотела сводить детей в Дисней Лэнд, Лувр в голову не приходил.
Но если бы оказалась рядом, то зашла бы, конечно, сформировать впечатление.
Но если бы там была предварительная очередь на 2-3 часа, то нет, стоять бы в ней не стала.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64672
Темы: 112
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#315 Марфа_М » Ср, 11 августа 2021, 13:10

monroe писал(а):Марфа_М, вот этот своеобразный аутизм, присущий вашей семье, сформировал привычку действовать в социуме с помощью директив. Это и понятно, потому что потенциала как-бы нет.
Гуглить Ройтбурга надо не от избытка свободного времени, а от любопытства, что же это за такой хрен с горы. И Папо эту тему не для гопников создавал. Он обратился к Мадере персонально. Ибо видит в нём достойного собеседника. Но не шмог удержаться и заполонил всё советским искусством.
Ты, безусловно, пришла сюда очень вовремя, как другая полярность явления, зачем все эти выставки, и почему люди таки ходят на бетонную плиту. Они деграданты?
Нет, они не деграданты. Деграданты были и будут и без бетонных плит.
Монро, пиши про свой аутизм пожалуйста, я вижу очень много у тебя аутизма, поверь, очень много, по разного рода позициям, несмотря на всю твою якобы образованность и высокохудожественность.

Только я не трогают твой аутизм, он лично твой и меня не касается.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 64672
Темы: 112
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#316 Ярогор » Ср, 11 августа 2021, 13:10

monroe писал(а):Ярогор, можно увидеть просто радость бытия.
Можно!
Енто канешна ежли ширше посмотреть! На тот же план передний!
Это ж какая радость! Когда висит как стоит! :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 18 лет 1 месяц

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#317 Мадера » Ср, 11 августа 2021, 13:11

Марфа_М, это Монро меня так подкалывает! )
Я не люблю Ройтбурда. Для меня его "творения" - от слова бурда.
Но, я признаю его бурную деятельность, как эффективного менеджера, по возрождению нашего Художественного музея.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#318 Папа_Карло » Ср, 11 августа 2021, 13:14

Инфернальная Зизи писал(а):То, что вчера сказал Шойгу про разложение общества, показывает, что думаю об этом не только я.
Так вот, искусство, в каком виде оно бы не было, влияет на сознание, и способно воспитывать (латентно) человека. В нем можно показать, что такое хорошо, что такое плохо, героев и антигероев. С картинами сложнее, но показать в них свет тоже можно.
Поэтому неважно, по каким галереям ходила условная Марфа, важно, какие образы были вокруг, и не только в картинах.

Вот об этом речь.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59771
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#319 monroe » Ср, 11 августа 2021, 13:15

Марфа_М писал(а):
monroe писал(а):Марфа_М, вот этот своеобразный аутизм, присущий вашей семье, сформировал привычку действовать в социуме с помощью директив. Это и понятно, потому что потенциала как-бы нет.
Гуглить Ройтбурга надо не от избытка свободного времени, а от любопытства, что же это за такой хрен с горы. И Папо эту тему не для гопников создавал. Он обратился к Мадере персонально. Ибо видит в нём достойного собеседника. Но не шмог удержаться и заполонил всё советским искусством.
Ты, безусловно, пришла сюда очень вовремя, как другая полярность явления, зачем все эти выставки, и почему люди таки ходят на бетонную плиту. Они деграданты?
Нет, они не деграданты. Деграданты были и будут и без бетонных плит.
Монро, пиши про свой аутизм пожалуйста, я вижу очень много у тебя аутизма, поверь, очень много, по разного рода позициям, несмотря на всю твою якобы образованность и высокохудожественность.

Только я не трогают твой аутизм, он лично твой и меня не касается.
Вот даже эта манера любую тему переключать на свои проблемы - это поиск "что же со мной не так"? Все люди, как люди, говорят на предложенную тему. И тут традиционно входит дочь севера и начинается про дочь, про как ничего не интересует.

Тут волнительно ожидается челябинское явление с модераторской метлой потирающее высокохудожественные члены. Всё таки в модераторий лезут люди с определёнными качествами - добрать, удовлетворить, дозаиметь, заполнить пробелы не дающие покоя.

Засветилась, сообщила что всё в теме не близко и не интересно. Ну и достаточно. Понимаешь, Марфа? учись останавливаться.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51438
Темы: 333
С нами: 12 лет

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#320 Brittany » Ср, 11 августа 2021, 13:19

Марфа_М писал(а):Когда думала о поездке во Францию (еще до ковида), хотела сводить детей в Дисней Лэнд, Лувр в голову не приходил.
Но если бы оказалась рядом, то зашла бы, конечно, сформировать впечатление.
Но если бы там была предварительная очередь на 2-3 часа, то нет, стоять бы в ней не стала.
Очередь есть. Гида на русском нет. Сформировать впечатление... :unsure:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71871
Темы: 356
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 38 гостей