О высоком

[monroe]

Когда мысли одолевают мою голову, у меня есть один проверенный маршрут.
Я добираюсь до набережной Волги и иду вдоль реки.
Сегодня праздничный день, на набережной не чищен снег и мало прохожих. На пути мне попался воскресный дед с двумя внучками и бегун в штанах в обтяжку и розовых кроссовках.
Передо мной лежала огромная река, частично во льду - сером, местами жёлтом. На самой кромке воды сидели поодиночке чёрные птицы. Там, где лёд был прочнее сидели поодиночке рыбаки.
Погода как-то стремительно испортилась, солнышко заволокло тучами, ветер дул в лицо.
Я шла, размеренная ходьба успокаивала голову и разгружала тело.
Я шла, шла и вдруг мне пришла идея зарулить в центр города и в книжном купить Коэльо.

Магазин назывался "Подписные издания" - название с тех времён, когда люди оформляли подписку на книги.
Когда-то это был богатый магазин, потом непомерная аренда выдавила его на обочину торговых путей.
За прилавком стояли двое - он и она. Он в образе - усы, седые ухоженные волосы до лопаток. Мне казалось, что я видела его то ли швейцаром в дорогом ресторане, то ли с него слепили уличную скульптуру - одну из тех, что украшают Старый Нижний.
Он не сразу понял, что за писателя я хочу, переспросил дважды, после чего его вторая половина подала мне две книги с некоторым извинением в голосе, что их всего две.
Я открыла наугад.
Коэльо писал об одиночестве.
Выискивая сейчас ту фразу, что утверждала что одиночество это способ обрести благодать, я нашла и другие афоризмы Коэльо
об этом периоде в жизни каждого. И они были прямо противоположны тому, что знаменитый писатель вещал мне со страниц своей книги.
Например: "Берегитесь одиночества. Оно подобно зависимости от самого опасного наркотика."
Пауло Коэльо
В общем, Коэльо, как и мы все, живёт как умеет.
Я знаю одну поклонницу Коэльо, которая не упускает ни одной его книги. она воспитывает себя на них.
Мне, как стороннице чего-либо цельного, в диковину, как сорокалетняя небедная и красивая тётя может строить своё мировоззрение на творчестве этого писателя, у которого в одной книге одно, в другой другое, в третьей третье.
Но вот есть такой прецедент.
В июле 2015 мы с цигунистами поехали в город Болгар. Это поволжская глубинка, место, где живут и русские, и татары. И кто-то ещё если не ошибаюсь.
Моя приятельница купила новую кияшку "за милион" и обожала ездить. Но путь в полторы тысячи километров был немаленьким, и мы очень обрадовались, когда к нам присоединился ещё один человек с правами.
По приезду в Болгар нас встретило заунывное распевание муэдзина в местной мечети.
Это был полный сюр - выжженная трава, православный храм, никого, дубы и протяжное молитвенное пение на арабском судя по всему.
Мы дождались вечера, отстояли короткую часовую службу, после чего все разошлись, и в храме остался один пономарь с неусыпаемой Псалтирью.
Парочка с водительскими правами выжила меня на заднее сиденье, заваленное куртками, пакетами с термосами, бананами и хлебом. И начали о своём.
Нам всем за сорок. У нас у всех, как в том фильме с квартетом И, есть паспорт - помните сюжет под кодовым названием "Дефлопе"?
И всё равно, всё туда же и по тому же месту.
То ли летняя ночь со своими звёздами, то ли понимание важности момента, но разговор в итоге свёлся к любви в нашей жизни.
Я нашла у Коэльо цитату «Истинная любовь - это когда отдаешь себя всего без остатка...»
Товарищ с вторыми правами считал, что это так и должно и быть.
Счастливая обладательница "кияшки за милион" не имела собственного мнения в этом вопросе.
Я высказалась, что Бог не для того меня сюда прислал, чтобы я выложилась вся в каких-то отношениях, забыв про себя, работу и обязанности.
Спор разгорался. Время подходило к трём ночи, после чего я вырубилась в куртках.
А эти всё говорили...говорили...говорили...

А вы что скажете, дорогие мои?

[Dejаneiroff]

Марианна, я не вижу, чем так восхищаться в Сашином варианте.
это написал человек, который про отношения, про отдачу-приём знает не больше тебя или меня.
это такие половинчатые отношения - это я в тебе приму, а с этим пошла или пошёл нафик.
и только дети и нежелание пилить табуретки удерживают, тскать.

так в том и дело. что принимать на грудь ничего не надо...
изначально свободные люди должны оставаться свободны до конца.
а когда отношения строятся на долге, на непременном разрешении, закрытии проблем, то тогда возникает или упрощение со стороны решающего - вот тебе деньги, что тебе еще надо?! или усложнение со стороны проблемного - все не то, и не так...
долг в отношениях необходим минимальный...на уровне обеспечения простых потребностей.

[Марфа_М]

Для меня они не токсичные.

ну ты универсальный солдат.
я б такое жрать не смогла. да что...без "б" - не смогла.

ну в моей жизни много хорошего.
Я просто не пишу об этом - зачем?
Все важное нужно держать за закрытыми дверями.

[monroe]

Для меня они не токсичные.

ну ты универсальный солдат.
я б такое жрать не смогла. да что...без "б" - не смогла.

ну в моей жизни много хорошего.
Я просто не пишу об этом - зачем?
Все важное нужно держать за закрытыми дверями.

а, ты пишешь только про плохое?
как торговца если спросить: как торговля? он обязательно ответит "плохо".
ну, чтоб не сглазить.

[Марфа_М]

monroe, но в целом я не против быть универсальным солдатом)).

[Марфа_М]

а, ты пишешь только про плохое?
как торговца если спросить: как торговля? он обязательно ответит "плохо".
ну, чтоб не сглазить.

да, я привожу негативные примеры, чтобы тебя поддержать и показать, что и у других есть схожие проблемы.
Отойду.

[monroe]

изначально свободные люди должны оставаться свободны до конца.

да, давно философии ни о чём в теме не было.
пора свободным людям поговорить о свободе и долге.
самое время.

[Айрим]

Он, как по мне, отлично все подметил, причем пример с потолка, на самом деле вполне реален)

я тоже согласна с Сашей
а еще вспомнился урок, который мне однажды преподал муж - он приготовил ужин (уже не помню, что конкретно), мы сели кушать, и тут он просить угадать какую приправу он добавил...я перебрала все возможные, но так и не угадала
главной приправой муж назвал любовь

[mimo]

Он, как по мне, отлично все подметил, причем пример с потолка, на самом деле вполне реален)

я тоже согласна с Сашей
а еще вспомнился урок, который мне однажды преподал муж - он приготовил ужин (уже не помню, что конкретно), мы сели кушать, и тут он просить угадать какую приправу он добавил...я перебрала все возможные, но так и не угадала
главной приправой муж назвал любовь

Айрим, извини, а любовь может быть только в виде приправы?

[Айрим]

mimo
готовить можно в разном расположении духа...
до этих слов мне и в голову не приходило готовить с любовью

[Авалока]

То ли летняя ночь со своими звёздами, то ли понимание важности момента, но разговор в итоге свёлся к любви в нашей жизни.
Я нашла у Коэльо цитату «Истинная любовь - это когда отдаешь себя всего без остатка...»
Товарищ с вторыми правами считал, что это так и должно и быть.
Счастливая обладательница "кияшки за милион" не имела собственного мнения в этом вопросе.
Я высказалась, что Бог не для того меня сюда прислал, чтобы я выложилась вся в каких-то отношениях, забыв про себя, работу и обязанности.

мне нравится твоя позиция. Любовь это один из эпизодов нашей жизни. Хотя через любовь наша душа очень быстро достигает зрелости, быстрее чем через служение или боль.

[monroe]

То ли летняя ночь со своими звёздами, то ли понимание важности момента, но разговор в итоге свёлся к любви в нашей жизни.
Я нашла у Коэльо цитату «Истинная любовь - это когда отдаешь себя всего без остатка...»
Товарищ с вторыми правами считал, что это так и должно и быть.
Счастливая обладательница "кияшки за милион" не имела собственного мнения в этом вопросе.
Я высказалась, что Бог не для того меня сюда прислал, чтобы я выложилась вся в каких-то отношениях, забыв про себя, работу и обязанности.

мне нравится твоя позиция. Любовь это один из эпизодов нашей жизни. Хотя через любовь наша душа очень быстро достигает зрелости, быстрее чем через служение или боль.

спасибо, Вов.

[1234]

monroe, предел в твоей карме заложен, думаю.


Еще смотря что отдавать. Я хорошо помню свою дикую влюбленность в москвича, казалось,жизнь отдать готова. И он просит 600 тыс на машину. А я сразу трезвею. Какая жизнь? Даже денег жаль. Вот умею ли я любить?

и зачем все связывают жертву и Чуство??? у жертвы должен быть мотив, я считаю, - дать на машину/на черную икру с шампанским в ресторане..- это не жертва это потакание. и зачем??? из-за этого отказываться от Чуства? ведь оно ..очень редкое на Земле. и даже в жизни испытавшего его. нужно его поддерживать. вот если бы ты, Бриджит, отобрала у него 600 тыс себе на маникюр- это был бы серьезный удар по Чуству.. и то, молитвой и постом, наверное, вполне поправимо.
это рефлекс ума к активному самокритизму... для совести наверное. но его надо понимать, с умом использовать. так что, имхо, любить ты скорее всего умеешь, но по неопытности подавляла Чуство. отказываться от него, наверное, никогда не надо. даже если безответное. теоретически, со временем можно узнать какой спектр энергий и информации вызовет в объекте тоже Чуство, и создать в себе этот спектр, и подкатить к нему. или объект может быть просто не готов для Чуства, не дорос или искажен.

Добавлено спустя 32 минуты 51 секунду:

Я высказалась, что Бог не для того меня сюда прислал, чтобы я выложилась вся в каких-то отношениях, забыв про себя, работу и обязанности.

Истинная любофь.. это дело совершенно личное. одному нужно отдавать себя без остатка чему-то или кому-то, чтобы достичь высот/глубин сознательности или высоты Чуства. другому этого делать не нужно, а нужно просто.. испытывать то чуство, что появилось, настраиваться на него. но и ущемлять объект в чем-то, поскольку потакание бессознательности, невежеству разрушает.. всё. и если эта своя отдача себя без остатка разрушает своё Чуство, то нафик такую отдачу. энергия ума и внимания, физическая и материальная энергии -практически не связаны с той отдачей, которая имелась в виду изначально в высказывании об отдаче себя без остатка. имхо, подразумевалось просто испытывание Чуства, его неподавление.

[monroe]

испытывание Чуства, его неподавление.

это очень большой соблазн - начать подавлять.
при разрушении выделяется много энергии, на ней какое-то время можно жить...

[1234]

испытывание Чуства, его неподавление.

это очень большой соблазн - начать подавлять.
при разрушении выделяется много энергии, на ней какое-то время можно жить...

да, наверное. и наверно поэтому оно редко на земле- что большинство подавит- повысит этим свой эгоизм.

[monroe]

испытывание Чуства, его неподавление.

это очень большой соблазн - начать подавлять.
при разрушении выделяется много энергии, на ней какое-то время можно жить...

да, наверное. и наверно поэтому оно редко на земле- что большинство подавит- повысит этим свой эгоизм.

я наблюдаю за собой, за людьми и у меня другое мнение.
любовь не редкость.
она случается с людьми чаще, чем они думают.
но это очень сильное чувство, которое выбивает человека из привычной ниши, которое, приложи человек волю - поможет ему измениться.
и не все готовы на это.
ну а кто не побоялся, тот счастливчик, конечно))

но это опять же таки из разряда "готов принять - не готов принять".
в 10 году я увидела, что лично я не готова ничего принять даже Свыше.

[1234]

я наблюдаю за собой, за людьми и у меня другое мнение.

может и так. я не столь наблюдателен.

[Папа_Карло]

«Истинная любовь - это когда отдаешь себя всего без остатка...»

Чему или кому отдаешь? Работе, мужчине, сексу, детям?

Красивая, но не имеющая смысла фраза.

Отдача в смысле не то что ты что-то от сердца отрываешь ценное - на, бери. А отдача - это выброс энергии. А как ты ее выбрасываешь, через внешне бесцельное перекладывание поленницы дров с молитвой, как Серафим Соровский и при этом счастлива или работу работаешь, идет прокачка, что и есть отдача, выброс. А когда энергия несется сквозь тебя потоком то это удовольствие и есть ощущение счастья. Видимо в других сферах жизни такого потока нет или в меньшей степени.
Чуи...мы дома

Если ты просто отдаешь, как во время спортивных тренировок в лесу, тогда зачем нужен партнер?

Меня всегда смущала теория самодостаточности. В этом понятии есть нестывка с реальностью. Две системы , совершенно разные как раз и созданы по принципу взаимного дополнения. Вот мне кажется, что истинная любовь это уменее верно чувствовать партнера. Огромную роль в этом играет умение м. изучать женщину вообще и свою мадам в частности. Иногда полезно всё отдать, а иногда не менее"истино", повременить с отдачей.
Любой категоричный императив убивает жизнь.

[dzadzen]

Если ты просто отдаешь, как во время спортивных тренировок в лесу, тогда зачем нужен партнер?

Меня всегда смущала теория самодостаточности. В этом понятии есть нестывка с реальностью. Две системы , совершенно разные как раз и созданы по принципу взаимного дополнения. Вот мне кажется, что истинная любовь это уменее верно чувствовать партнера

Я не о том. Если чисто ради партнера, то он есть я в любви, нет я в печали и мрачная тучка. Реальность такова, что человек на отдаче он счастлив и с партнером, и в работе и с друзьями, и когда его бросят он не в запой и не вешаться. А если он зависит от того любят его или нет, то его счастье быстро закончится.

[Папа_Карло]

Реальность такова, что человек на отдаче он счастлив и с партнером, и в работе и с друзьями, и когда его бросят он не в запой и не вешаться.

Похоже на инфузорию-туфельку с одним рефлексом. Если ему пофиг партнер, то зачем он вообще нужен? Как Эндрю, купил на раз, деньги отдал и вот оно счастье?

[dzadzen]

Реальность такова, что человек на отдаче он счастлив и с партнером, и в работе и с друзьями, и когда его бросят он не в запой и не вешаться.

Похоже на инфузорию-туфельку с одним рефлексом. Если ему пофиг партнер, то зачем он вообще нужен? Как Эндрю, купил на раз, деньги отдал и вот оно счастье?

Человек многогранен. Не надо упрощать. Вот пример Марианна того о чем я говорю. Она отдает, и солнцвует. И все у нее впорядке и она не инфузория. Сам такой!

Спойлер

phpBB [media]