Re: Covid-19. Уколов не боюсь? (начало)

[CYOKK]

соль18, а чего ,,не буде"?
Нет подходящей вакцины ?

продолжение /viewtopic.php?p=3844334#p3844334

[Око]

Вагоны чище стали? Их мыть лучше начали?

вроде, моют. Но опять же, насколько тщательно... проще и выгоднее загнать в прививочные пункты или содрать деньги штрафом...

[Котёнок DAF]

Господа, я не понимаю, почему тут все путают вакцинацию и антибиотики? Это антибиотики "забивают" иммунитет, не дают организму начать выработку антител, создать иммунную память. А вакцина наоборот, иммунитет стимулирует. Тренирует, делает активнее. Вакцина - разумный стресс для организма и иммунитета.
Смотрите. Закаленный ребенок почти не болеет, потому что он дает своему иммунитет постоянный стресс. Чем дольше он будет держать этот равномерный стресс, тем больше будет его защита. Как только перестанет, и уйдет в комфортное тепло, так начнутся болезни.
Чтобы противостоять болезням, иммунитет должен стрессовать, но не скачками. Чрезмерный стресс его пробьет. Вакцина в данном случае идеальный вариант, это тренажеры для иммунитет. Организм не забывает, как вырабатывать антитела, делает это прям с младенчества.

А то, что вспышку рака в последние годы связывают именно с тем, что активно начали прививать население с 60-х годов, тоже "чотакова"?

вы знаете, на западе антивакцинная кампания существует давно, у нее хорошие спонсоры. Но доказать никаких связей рака с вакциной, как и многих других болезней, никто еще не смог. А уж если бы она была, уверяю вас, доказали бы. Каждый год на такие исследования раздаются гранты.

talis, Чтобы точно сказать, что в организме у людей, надо их обследовать. Я вам пишу теоретическую часть. Смотрите. Транспорт внес ген s-белка в организм, и происходит его синтез. Транспорт спустя время уничтожается, более поступлений гена в организм нет. Весь S-белок, который синтезировал организм, его блокировал. У любого, самого болезненного и хилого человека иммунитет все равно присутствует. Не начать его блокировать он не может. Формирование иммунитета 42 дня. Исследования надо проводить еще спустя месяц-два после этого времени. Мое мнение - spike не может бесконечно синтезироваться, это не входит в задачи организма. И количество материала для синтеза у него ограничено.
Что касается тех людей, у которых не обнаружено антител после прививки, тк это могут быть люди из числа 15% всего населения Земли, у которых преобладает клеточный иммунитет. Когда организму не надо производить иммуноглобулины, у него клеточные макрофаги уничтожают инородного агента. Люди с клеточным иммунитетом также болеют ковидом, просто у них при анализе титры покажут ноль.

[Инфернальная Зизи]

Да, к сожалению. Сейчас еду в метро, в масках прлцентов 10. Хотя казалось бы

люди укололись и почувствовали себя защищенными.
укололись - значит защищены. у нас же супер-прививка, супер-врачи. пропаганда говорит только о прививке.
о гигиене, которую надо ставить во главу угла, упоминают редко и тихо. а лучше бы наоборот..

Это прям те, кто сделал прививку, вам такое говорят?
Инструкция при вакцинации дается, памятка. И врач при осмотре твердит: беречься, маска, дистанция, вы сейчас до формирования иммунитета не защищены.
Откуда в Спб вдруг сразу столько привитых , раз 10% только в масках? Там темпы хромают также как и везде.
Так что без масок все подряд, и большинство из них непривиты

Добавлено спустя 55 секунд:

Господа, я не понимаю, почему тут все путают вакцинацию и антибиотики?

О, котенок, это бесполезно. У них "забитый" иммунитет и все. При том, что забитый, это как раз неработающий

[Ester]

И беременные, которым вчера сделали прививку, а теперь врачи взяли свои слова обратно, и отозвали рекомендацию обязательно прививать, тоже - "чотакова, ну родится несколько детей с патологиями, и чо?"
Действительно, естественный отбор.
А то, что вспышку рака в последние годы связывают именно с тем, что активно начали прививать население с 60-х годов, тоже "чотакова"?

очень согласна. За цифрами судьбы людей. Знакомая дочки одна воспитывает троих детей и имеет противопоказания по здоровью от прививки. Но работодатель ставит условие - "прививка обязательна". Вот что делать человеку? или просто умирать, уготовив детям дет.дом, или от голода умирать... Работу нормальную в Москве найти непросто.

Если есть медотвод, он не может такого требовать. И уволить не может, может только от работы отстранить. Требование от властнй Москвы - 60% привить, 40 - как раз на вот такие медотводы. Полно разьяснений в Интернете

[соль18]

такое чувство, что наивных детей читаешь выучили буковки и горды, что алфавит знают )))

[Око]

Так что без масок все подряд, и большинство из них непривиты

это вам безмасочные пассажиры московского метро сказали?
у нас сейчас повальная вакцинация, но несмотря на

Инструкция при вакцинации дается, памятка.

, как пишет Эстер, только 10% в масках. И вы по-прежнему будете доказывать, что вакцинация "спасет человечество"?
Человечество спасет забота о ближнем. и эта забота необязательно в "укольчике" проявляется.

[katyava]

тем временем полицейские в Сочи дружно и всем коллективом послали прививочников на.
Молодцы!

А чем в итоге дело кончилось? Не в курсе? Мне вот даже интересно. Там весь коллектив на работу не вышел. Уволить не могут и работать некому и куча работы

Добавлено спустя 56 секунд:

Люди, считающие что прививки это зло и возможно, хуже самой болезни, вообще отличаются особым интеллектом и умственным развитием.

Когда нечего сказать по-существу, переходят на личности

[Инфернальная Зизи]

у нас сейчас повальная вакцинация

в Мск привито 18% населения на сегодня. Математика показывает, что без масок полно непривитых)

Добавлено спустя 52 секунды:

И вы по-прежнему будете доказывать, что вакцинация "спасет человечество"?
Человечество спасет забота о ближнем. и эта забота необязательно в "укольчике" проявляется.

вакцинация его уже спасала, и не раз.

[katyava]

А представляете какова степень высокомерия между теми кто привился, а кто нет

Прочитала на стрничке Маргариты Симоньян (она ярая прививочница) про Макsim. Так Маргарита с сарказмом написала, что у той прививки не было, с намеком сама виновата, а теперь под ИВЛ (ковид, правда, не подтвердился, просто пневмония сильная). Так она написала, здоровья ей конечно. Так аккуратно "поиздевалась"

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

А вакцина наоборот, иммунитет стимулирует.

Врачи до сих пор не знают, откуда берутся аутоимунные заболевания, когда иммунитет "слетает с катушек" и начинает борьбу сам с собой. Одним из предположений являются прививки, как искусственные стимуляторы иммунитета. В любом случае 100 лет назад такой повальной картины с аутоиммункой не было.

[dobrovolya]

кстати, про сравнение с вакцинацией от оспы и прочее... слышала где-то в интервью, что сравнение некорректно, т.к. вирус оспы не подвержен таким мутациям, как гриппальные вирусы, например. коронавирус такой же в этом смысле - постоянно мутирует. поэтому и ежегодная вакцинация от гриппа не приносит таких высоких успехов: можно "попасть" в пришедший штамм, но чаще промахиваются, или их ходит несколько одновременно. именно поэтому "зиро ковид" - это пустые слова, иллюзия

[Поняша]

Врачи до сих пор не знают, откуда берутся аутоимунные заболевания, когда иммунитет "слетает с катушек" и начинает борьбу сам с собой. Одним из предположений являются прививки, как искусственные стимуляторы иммунитета. В любом случае 100 лет назад такой повальной картины с аутоиммункой не было.

Сто лет назад люди в среднем жили 30-40 лет, от испанского гриппа умерло порядка 100 миллионов человек, зато всё натуральное, никакой химии. Умирали от тех болезней, которые сейчас лечат за месяц. Но зато трава наверное была зеленее и люди краше

[Котёнок DAF]

как пишет Эстер, только 10% в масках. И вы по-прежнему будете доказывать, что вакцинация "спасет человечество"?

Уважаемая Око, маски это хорошая мера, но не основная. Если ограничиться только масками и гигиеной, вирус не уйдет. Локдауны не уйдут, бесконечные ограничения. Увы, как бы вам это было неприятно, но спасение только в вакцинации.
Вирус ведь имеет свои законы жизни, и постоянная мутация одна из форм его существования. Не все вирусы такие мутирующие, но есть группа, которая постоянно хочет выжить. Мутации это способ сохранить себя у вируса. А мутирует он до тех пор, пока существует. Тотальная гигиена может уничтожить его только в одном локальном месте, пока кто-то не привезет снова инфекцию оттуда, где гигиены нет. И это будет длиться бесконечно, пока мы не получим такого мутанта, который может действительно давать высокую летальность. Будет монстр, которого породили сами люди. Потому что в стремлении выжить он будет становиться только злее.

Смотрите, уважаемые господа.. Мы все почиваем на лаврах цивилизации. За нас все сделали наши предки, в том числе победили страшные болезни. Поэтому мы можем расслабиться, и поговорить о правах человека.
Я читала мемуары наших советских врачей , которые боролись с эпидемиями в Африке, в том числе ценой своих жизней иногда. Там описаны мучения и детей, и родителей, в том числе описана мама, подбежавшая к доктору, с улыбкой: "Смотрите, мой ребенок наконец-то не плачет". И радостно качает мертвого младенца.

Мы все родились уже на все это готовое: побежденные инфекции, нивелирование детской смертности, санэпидемслужба, просвещение. Но достигалось это десятилетиями потерь и болезней.
Мы вроде бы знаем, что когда-то были эпидемии, и потом начали поголовно прививать детей, но это было далеко, а сейчас же ведь все нормально. Зачем, мы думаем, сейчас детей вакцинировать? Я вот не сделала прививки ребенку, и он не заболел.
Да, он не заболел, потому что у него вокруг барьер из привитых. Но стоит этому барьеру пошатнуться, вернутся и краснуха, и туберкулез, и полиомиелит, и даже побежденная оспа.
Вирус - древнейшее создание, он жил до нас и будет жить после. Если вы думаете, что он отступил, и можно в нашей среде иметь "натуральный иммунитет", вы заблуждаетесь. Случайный турист, приехавший после той же Африки, может породить небывалую эпидемию.
Так что не надо так уж манкировать вакцинацию. Люди, которые все это до вас создавали, клали жизни и здоровье, чтобы вы сейчас сидели в спокойном гигиеничном мире.
Всем благ.

[Поняша]

Прочитала на стрничке Маргариты Симоньян (она ярая прививочница) про Макsim

А полтора года назад та же Симонян писала, что коронавирус вообще выдуманная болезнь и не страшнее гриппа. И что никаких масок и ограничительных мер принимать не надо, а надо отмечать 9 мая в 2020-ом году.

[Котёнок DAF]

В любом случае 100 лет назад такой повальной картины с аутоиммункой не было.

Уважаемая katyava, 100 лет назад не было такого уровня диагностики, как сейчас.

[dobrovolya]

В любом случае 100 лет назад такой повальной картины с аутоиммункой не было.

Уважаемая katyava, 100 лет назад не было такого уровня диагностики, как сейчас.

по взрывному увеличению количества диабетиков первого типа и по "омоложению" этой болезни статистики в западных странах вполне достаточно. диагностика здесь нехитрая

[Ярогор]

Увы, как бы вам это было неприятно, но спасение только в вакцинации.

Котенок про енто:

Врачи до сих пор не знают, откуда берутся аутоимунные заболевания, когда иммунитет "слетает с катушек" и начинает борьбу сам с собой.

тихо в тряпочку

[dobrovolya]

Котёнок DAF, как вы оцените, насколько всесильна современная медицина - насколько глубоко она распознала процессы, проходящие в человеческом организме, и возможности излечения при её помощи?

[katyava]

. Не все вирусы такие мутирующие, но есть группа, которая постоянно хочет выжить

От чего это зависит? Как я понимаю, испанка прошла сама собой за 1.5 года без мутаций. Если бы на тот момент была прививка, что-то бы изменилось? Не может ли такого быть, что именно прививки хоть и сглаживают течение болезни в более легкую сторону, но в целом растягивают по времени?

[Котёнок DAF]

dobrovolya, Связь гликемии с вакцинацией не доказана. Ряд ученых считают, что она возросла как раз благодаря неудержимому использованию лекарств :глюкокортикостероидов, адреноблокаторов (если не ошибаюсь, бета), статинов и диуретиков.
Или например, вскармливание грудных детей коровьим молоком - считается, что это серьезно повышает риск получения аутоиммунного диабета.
Вы читали про геномные исследования сахарного диабета? Ученые так ничего и не обнаружили толком в плане найти те самые гены, которые объяснят (нашли, но те не дали ничего), зато пришли к выводу что это эволюционное нарушение обмена энергии в клетке. И идет посыл к радикальному Ну,системы питания всего человечества. А именно - радикальное увеличение углеводов в пище.

Котёнок DAF, как вы оцените, насколько всесильна современная медицина - насколько глубоко она распознала процессы, проходящие в человеческом организме, и возможности излечения при её помощи?

Серьезный философский вопрос. Конечно, медицина не всесильна. И процессы все не распознала, и вряд ли распознает. Ведь тогда мы приблизимся к Богу. А зачем?

[Око]

в Мск привито 18% населения на сегодня

не знаю откуда у вас такие цифры. скорее всего в эти проценты не вошли те, кто получил только одну дозу и переболевшие с антителами.
а они формируют группу риска.
Очередь на начало процесса вакцинации уже на август.

Так что не надо так уж манкировать вакцинацию

да уж как-нибудь разберемся))

Котёнок DAF, как вы оцените, насколько всесильна современная медицина - насколько глубоко она распознала процессы, проходящие в человеческом организме, и возможности излечения при её помощи?

Серьезный философский вопрос. Конечно, медицина не всесильна. И процессы все не распознала, и вряд ли распознает. Ведь тогда мы приблизимся к Богу. А зачем?

к Богу человек приближается через доверие к Нему, через открытость. а не через горделивое ощущение всезнайства.