Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **CYOKK** » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401

#2441 **Brittany** » Чт, 21 октября 2021, 11:40

- Еще один часто встречающийся аргумент: если я заболею, меня вылечат, ведь большинство после COVID-19 выздоравливает. Есть возражения?

Иван Коновалов: К сожалению, это не всегда так, выздоравливают не все.
Даже если соблюдать все профилактические меры - носить маски, избегать людных мест, - это не гарантирует ни от заражения, ни от тяжелого течения заболевания.

Вдумайтесь: за время с начала эпидемии от COVID-19 в нашей стране умерло уже более 200 тысяч человек. Мы сталкиваемся с ужасными историями - есть семьи, где погибли оба родителя, молодые люди, а дети остались сиротами. До эпидемии я, например, с подобными случаями не сталкивался.

И когда появилась вакцина, тем более когда ее безопасность и эффективность были подтверждены в том числе и зарубежными исследованиями, я бы сказал так: ребята, у нас есть инструмент спасения. Чего вы ждете? Можно и нужно этим инструментом пользоваться.

#2442 **CYOKK** » Чт, 21 октября 2021, 11:41

КТБ XVI писал(а):Инфернальная Зизи удалилась

Вот реально жаль. Помню, дико зауважала Бриджит когда прочла ее стойкую контроборону и умные контратаки в теме 14 что ли года про политические дебаты на форуме.
Возвращайся! :bye:

#2443 **Brittany** » Чт, 21 октября 2021, 11:41

- Откладывая вакцинацию, некоторые говорят: у меня крепкий иммунитет, грипп меня не берет, я редко болею. Это правильно?

Иван Коновалов: Когда "крепость" своего иммунитета человек пытается определить по количеству перенесенных инфекций, это абсолютно неправильно.
Болеем мы или нет - зависит от многих факторов. Например, от окружения, от контактов. В младших классах дети ОРВИ болеют постоянно и приносят инфекцию домой. Это первое.

Второе. Невозможно переносимость одних инфекций распространять на другие. Нельзя утверждать, что если человек переболел ветрянкой без осложнений, без энцефалита, то он и менингитом не заболеет. Это несопоставимые истории.

Третье. Коронавирус - это не банальная ОРВИ. Эта инфекция опасна тем, что запускает
гиперактивацию иммунитета.
И у некоторых заболевших именно чрезмерный иммунный ответ становится причиной тяжелого течения заболевания, а порой и смерти.

Да, нередко COVID-19 протекает в легкой форме. Но даже по официальной cтатистике - более 10 процентов легко переболевших получают "лонг-ковид" - признаки нездоровья у них наблюдаются более 4-6 месяцев.

#2444 **Brittany** » Чт, 21 октября 2021, 11:43

С точки зрения легких - вроде обошлось, вроде все нормально у пациента.
Но потом проявляются отдаленные удручающие последствия: у кого-то сохраняется слабость, пониженная работоспособность, у кого-то страдает память, отмечаются когнитивные нарушения... Люди порой вынуждены увольняться.

А еще- манифестируют аутоиммунные заболевания. Проявляются психические нарушения.

Коронавирус поражает мелкие сосуды - и это фактор ухудшения состояния практически любого органа или системы организма, ухудшения общего качества жизни.

Вот эта угроза - на одной чаше весов. На другой чаше - вакцинация.

Да, бывает инфекционный прорыв - заболевают коронавирусом и те, кто сделал прививку.
Но в абсолютном большинстве случаев заболевание у них проходит легко - даже появился такой термин "ковидный насморк". Поэтому вакцинация - это управление рисками.

#2445 **Brittany** » Чт, 21 октября 2021, 11:45

- Но ведь невозможно гарантировать, что у человека не будет поствакцинальных осложнений?

Иван Коновалов: Да, аллергические реакции на вакцину бывают. Крайне редко, может быть один случай на миллион, но бывают. Но давайте представим: вот вы идете в кафе, съедаете какой-нибудь чизкейк - и у вас возникает аллергическая реакция. Это ведь тоже может случиться, этого нельзя исключить.
Жизнь вообще полна опасностей, и все их предсказать невозможно. Но мы же садимся за руль, хотя и знаем, что люди гибнут в авариях. Но в то же время мы можем пристегнуться ремнем безопасности - и повысить шансы спастись, если все же попадем в аварию. Вакцина - это тот самый ремень безопасности.

#2446 **katyava** » Чт, 21 октября 2021, 11:48

Brittany писал(а):Но в абсолютном большинстве случаев заболевание у них проходит легко - даже появился такой термин "ковидный насморк".

как бы не получилось так, что вакцина преобразует острую фазу заболевания в хроническую

Brittany писал(а):мало кто помнит, какой была смертность от инфекций (в первую очередь младенческая и детская смертность) в довакцинальную эпоху.

Вот эта странная манера валить всё до кучи. Инфекция - одно, вирус - другое. Да и инфекции, и вирусы тоже разные бывают. Для одних достаточно одной прививки в детстве, а для других прививки не эффективны, для третьих их вообще невозможно сделать.
Иммунитет от ковид-прививки действует четыре месяца от начала первой дозы, значит прививаться следует каждые три месяца. Так колоться здоровья не хватит! Но, это же, конечно, личное дело каждого.

#2448 **Brittany** » Чт, 21 октября 2021, 11:56

katyava писал(а):
Brittany писал(а):Но в абсолютном большинстве случаев заболевание у них проходит легко - даже появился такой термин "ковидный насморк".
как бы не получилось так, что вакцина преобразует острую фазу заболевания в хроническую

Катява... В острой фазе заболевания вакцинироваться нельзя. Ни в коем случае.
Об этом трубят все эпидемиологи.

#2449 **CYOKK** » Чт, 21 октября 2021, 11:56

К сожалению, подавляющее большинство принимаемых лекарств не излечивает, а просто переводит заболевание из острой формы в хроническую. Но никаких особых протестов против таблеток не происходит.
Хотя уже миллионы раз говорено, что погибших от анальгина с ибупрофеном на энное количество порядков выше чем от тех же вакцин отечественного производства.

#2450 **Brittany** » Чт, 21 октября 2021, 12:02

Мадера писал(а):Иммунитет от ковид-прививки действует четыре месяца от начала первой дозы, значит прививаться следует каждые три месяца. Так колоться здоровья не хватит! Но, это же, конечно, личное дело каждого.

От начала первой дозы (??) иммунитет не успевает сформироваться. 2 дозы (Спутника) это 42 дня.
К сожалению, Мадера, сейчас это уже не личное дело
каждого. По кр. мере, у нас, в России.
По факту: борьба за свободу выбора приводит к тотальной ограниченности свободы .

Brittany писал(а):борьба за свободу выбора приводит к тотальной ограниченности свободы .

Ну, это понятно. Для ограничения свободы всё это и затевалось.

#2452 **Brittany** » Чт, 21 октября 2021, 12:08

Мадера писал(а):
Brittany писал(а):борьба за свободу выбора приводит к тотальной ограниченности свободы .
Ну, это понятно. Для ограничения свободы всё это и затевалось.

вероятно, вы сторонник конспирологической версии.
"Затевалась" цифровизация, причём гораздо раньше, чем пандемия.

#2453 **katyava** » Чт, 21 октября 2021, 12:12

Опять же, кому мне верить? Котенку или Инне Должиковой? Котенок говорила, что вирус мутирует у заболевших в тяжелой форме (это невакцинированные, так как вакцинированные вроде как в тяжелой форме не болеют). Инна говорит следующее:

Отметим, позже, 28 сентября, в интервью Forbes одна из разработчиков вакцины Sputnik V Инна Должикова также подтвердила связь распространения новых вариантов вируса с вакцинацией:
⠀«Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить. И если он «видит», что не может нас заразить, поскольку у нас есть антитела, которые его блокируют, то он будет мутировать, чтобы выживать. Он будет мутировать, чтобы заразить нас и размножиться».

https://www.instagram.com/p/CVQvM33M7Fv/?utm_source=ig_web_copy_link
Получается, вирусу не обязательно мутировать, внедряясь в заразившихся невакцинированных тяжелозаболевших людей. Ему достаточно просто мутировать, ибо хочется жить...

Brittany писал(а):Катява... В острой фазе заболевания вакцинироваться нельзя. Ни в коем случае.
Об этом трубят все эпидемиологи.

Я не об этом. Просто очень многие невакцинированные не болеют (не факт что заболеют), а вакцинированные болеют в легкой (допустим) форме. Но постоянная ревакцинация и болезнь в легкой форме по-сути становится хронической и вялотекущей.

#2454 **dobrovolya** » Чт, 21 октября 2021, 12:13

Brittany писал(а):- Но ведь невозможно гарантировать, что у человека не будет поствакцинальных осложнений?

Иван Коновалов: Да, аллергические реакции на вакцину бывают. Крайне редко, может быть один случай на миллион, но бывают. Но давайте представим: вот вы идете в кафе, съедаете какой-нибудь чизкейк - и у вас возникает аллергическая реакция. Это ведь тоже может случиться, этого нельзя исключить.
Жизнь вообще полна опасностей, и все их предсказать невозможно. Но мы же садимся за руль, хотя и знаем, что люди гибнут в авариях. Но в то же время мы можем пристегнуться ремнем безопасности - и повысить шансы спастись, если все же попадем в аварию. Вакцина - это тот самый ремень безопасности.

уважаемый доктор (инфекцинонист, кстати, не иммунолог) ушел от твета. а честный ответ выглядел бы так: мы пока не знаем, какие последствия могут быть у этой конкретно вакцины совершенно нового типа. идет эксперимент и исследования - режем наживую. кто хочет поучаствовать - пожалуйста. но гарантии не-распространения ковида вакцина не дает, это ясно уже сейчас: вакцинированные тоже болеют и разносят вирус.

поэтому вот это утверждение абсолютная демагогия:

Brittany писал(а):К сожалению, Мадера, сейчас это уже не личное дело каждого.

Brittany писал(а):Врач-инфекционист, доцент РНИМУ имени Н.И. Пирогова Иван Коновалов

Норочка! дафай гри, шо сама по ентому поводу думаешь! Коновала мы и сами в тырнете почитаем!

#2456 **Brittany** » Чт, 21 октября 2021, 12:19

katyava писал(а):Просто очень многие невакцинированные не болеют (не факт что заболеют), а вакцинированные болеют в легкой (допустим) форме. Но постоянная ревакцинация и болезнь в легкой форме по-сути становится хронической и вялотекущей.

Катява, сейчас ещё рано делать выводы о постоянной ревакцинации. Потому что фактически её пока нет.

На фдк я читала о повторных заражениях форумчан вообще без вакцинации. Может, у них хроническая форма,
но это всего лишь предположение не-специалистов (обывателей).

Насчёт того, что многие невакцинированные не болеют,
а многие вакцинированные болеют, - откуда такая информация? О многих... :dont_knou:

Мадера писал(а):Иммунитет от ковид-прививки действует четыре месяца от начала первой дозы, значит прививаться следует каждые три месяца.

А простого вывода о том, шо раз действует "четыре месяца", то мабуть шо-то в консерватории не так?
И пора признаваться, шо социум просто не готов к подобным атакам вируса...
Есть хто из "светил медицинских", хто енту мыслю вдалбливает в извилины власть имущих?

#2458 **dobrovolya** » Чт, 21 октября 2021, 12:24

katyava писал(а):Котенок говорила, что вирус мутирует у заболевших в тяжелой форме (это невакцинированные, так как вакцинированные вроде как в тяжелой форме не болеют)

вакцинированные тоже болеют в тяжелой форме.

котенок даф, насколько я поняла, не является специалистом-иммунологом. когда-то она закончила вуз, в котором среди прочего это направление преподавалось. но по данной специальности, например, в том же институте гамалеи, если я не ошибаюсь, она не работает. поэтому для меня лично ее мнение - одно из многих, которыми сейчас наполнен интернет. спасибо ей, конечно, интересно часто, но оно точно не истина в последней инстанции.

как там... "сейчас все стали инфекционистами, а ведь были же нормальные политологи еще несколько лет назад" (с)

дискусси об оксиде, который на самом деле не оксид, отлично это показало - настоящих экспертов-профессионалов по теме прививок у нас на форуме нет. зато у многих есть уверенность в своем мнении как единственно правильном. настолько правильном, что дает право к призывам к насильственным действиям над инакомыслящими.

кстати, спасибо за дискуссию про оксид чего-то там. так бы прошла мимо внимания вот эта интересная беседа, там про оксид тоже есть:

phpBB [media]

так что выяснили? есть информация о точном составе вакцин в общественном доступе?

Brittany писал(а):вероятно, вы сторонник конспирологической версии.
"Затевалась" цифровизация, причём гораздо раньше, чем пандемия.

Ой, Норочка!
любая конспирология - она ж как шило! в мешке не утаишь!

Ярогор писал(а):социум просто не готов к подобным атакам

Вот раз не готов... - расслабился... вот вирусом по ентому и бьют! Другое дело - шо вирус сей с о-о-о-о-чень большой вероятностью не сам возник...

#2460 **talis** » Чт, 21 октября 2021, 12:29

katyava писал(а):Опять же, кому мне верить? Котенку или Инне Должиковой? Котенок говорила, что вирус мутирует у заболевших в тяжелой форме (это невакцинированные, так как вакцинированные вроде как в тяжелой форме не болеют). Инна говорит следующее:

Это не Инна говорит, это разработчики Спутника в полном составе вместе с Гинцбургом опубликовали статью в международном журнале Vaccines:
https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779/htm

И в этой статье написано: "It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase."
«Становится очевидным, что в условиях повышения коллективного иммунитета, развившегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, количество вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет быстро увеличиваться."

По-моему, это очевидно: вирус будет стараться мутировать там, где встречает сопротивление, а не там, где сопротивления практически нет (у тяжелобольных).

Диагностика кармы. Теория и практика.

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)