Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **CYOKK** » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401

rimi писал(а):и почему тогда в операционных персонал работает в масках только ?

А шо, Вику почитать уже слабо???
Прототипом медицинской маски можно считать клювообразную кожаную маску Чумного доктора, появившуюся в Средние века в Европе во время эпидемии бубонной чумы: клюв наполняли ароматическими солями, лекарственными травами и чесноком, чтобы защитить доктора от тошнотворного запаха разлагающейся плоти, создать антибактериальную среду внутри маски, а отверстия для глаз закрывали стеклом. Так, во время вспышки чумы в Париже в 1619 году Шарль де Лорм (1584 – 1678), врач при дворе Людовика XIII, сконструировал противочумный костюм из сафьяна с маской, также сделанной из сафьяна, которая содержала чеснок и руту, чтобы предотвратить проникновение миазмов, которые, как считалось, вызывают заражение. Однако уже к XVIII веку такая практика стала маргинальной. В 1880-х годах новое поколение хирургов, к которым можно отнести тех, кто после того, как в 1867 году британский хирург Джозеф Листер предположил, что раневая инфекция вызывается микробами, разрабатывали стратегию асептики, направленную на предотвращение попадания микробов в раны. Руки, инструменты и даже дыхание медицинского персонала теперь были под подозрением. Глава хирургического отделения Университета Бреслау Йоханн Микулич-Радецкий (1850 – 1905) начал сотрудничать с местным бактериологом Карлом Флюгге (1847 – 1923), который экспериментально показал, что выдыхаемые рта капли несут культивируемые бактерии. После того, как Микулич узнал об этом открытии, он с 1897 года начал носить лицевую маску, которую описал как «кусок марли, привязанный двумя завязками к чепцу и проходящий по лицу, чтобы прикрыть нос, рот и бороду». В том же году парижский хирург Поль Берже (1845 – 1908) также начал носить маску в операционной. 22 февраля 1899 года Берже прочитал доклад «Об использовании маски во время операции» перед Хирургическим обществом Парижа. Маска для лица стала символом стратегии инфекционного контроля и рекламным знаком «прогрессивного врача». Инверсия использования масок с защиты пациента на защиту пользователя произошла во время вспышки «маньчжурской чумы» 1910 – 1911 годов, когда использование маски для прикрытия рта и носа получило распространение как средство индивидуальной защиты, введенное доктором У Ляньдэ (1879 – 1960), руководившим борьбой с эпидемией легочной чумы в Маньчжурии и Монголии. У Ляньдэ активно пропагандировал усовершенствованную им маску как «маску против чумы». У Ляньдэ был энергичным сторонником масок предназначенных для предотвращения заражений, но он был не единственным, кто разрабатывал такие технологии: так называемая «маска Мукдена» (Mukden mask) широко использовалась в контролируемых японцами районах Южной Маньчжурии, другой вариант был разработан французским врачом Шарлем Броке (1876 – 1964), имевшим большой опытом лечения чумы на юге Китая. Однако относительно простая маска У Ляньдэ, которая могла массово изготавливаться из недефицитных и дешевых материалов, стала прототипом масок, использовавшихся в дальнейшем. Опыт противоэпидемического использования масок возник во время эпидемии маньчжурской чумы 1911 года, и хотя эффективность использования масок по-прежнему ставилась под сомнение и вызывала споры среди специалистов, так, например, тщательно продуманные испытания «мукденских масок» для защиты от Serratia marcescens в бактериологической лаборатории Бюро науки в Маниле доказали их неэффективность, практика использования масок для защиты пользователя закрепилась как не требующая значительных ресурсов и формирующая у населения чувство опасности при инфекционных вспышках, поэтому во время пандемии гриппа 1918 – 1919 годов власти США предписали обязательное ношение масок сотрудниками полиции, медицинскими работниками, также такие требования были введены для жителей некоторых городов США (например, в Сан-Франциско). Однако никакого влияния ношения масок на ход или тяжесть эпидемии замечено не было.

В 1920-х годах стало обязательным использование марлевых повязок сотрудниками медицинских учреждений

соль18 писал(а):Отношение к маскам, очень сильно поменялось, конечно... Раньше от масочников шарахались (мало ли почему её надели), сейчас это говорит скорее о "вежливости/послушании/сознательно три"... Как право легко меняют человеческое восприятие власти)))

шо поделаешь... ЛОХторат ныне у власти в почете :crazy:

#243 **rimi** » Вс, 19 сентября 2021, 11:50

Ярогор писал(а):А шо, Вику почитать уже слабо???

О дааа! Вики наше фсё...... для тебя как аргумент сойдет. :-D

#244 **scarly** » Вс, 19 сентября 2021, 12:01

oldsatana писал(а):
Аглая Дидельгофф писал(а):цифровые технологии
цифровые технологии - только средства. Сами по себе они ни к чему не стремятся и ничего не хотят.

я о другом

Ой, да ладно.
А я-то думала, это они сами.
И появятся луддиты версия 2.0.

Конечно, средство.
Но я тоже не об этом.
Растёт количество населения, церковные книги, записи в домоуправлениях, и проч. просто недостаточны, чтоб вести учёт, необходимый в любом обществе.
Как если у тебя в кошельке две тысячи, ты можешь сосчитать их сама, а если ты миллиардер, то проблема.
Все остальное лишь страхи отдельных граждан, преувеличивающих свою значимость - не нужны они никому, чтоб прям было так важно их "сосчитать", как зверей в мультике про козлика.

#245 **scarly** » Вс, 19 сентября 2021, 12:06

С одним уточнением - будучи сосчитан, ты можешь получить что-то от этого общества (государства, вернее) в поддержку (но могут что-то и отнять, тут уж выбор за человеком)
Как сейчас у нас вовсю обсуждают, что бюджетников заставляют работать в свои выхи на избирательных участках.
Правильно, бюджетники из простолюдинов сейчас самые сытые люди. Даёт тебе государство? - значит, слушайся. Не хочешь слушаться? - вали в свободное плаванье, но потом не плачь.

Добавлено спустя 17 минут 3 секунды:

Ярогор писал(а):

Аглая Дидельгофф писал(а):
В союзе же ты была интересна самим фактом существования.
И откуда только такой бред берется???

Колхоз - дело добровольное, или вступай, или корову заберём.

Вот это был бред.

Не, ну, может у вас и сейчас так?

#246 **Helenka** » Вс, 19 сентября 2021, 12:26

rimi писал(а):и почему тогда в операционных персонал работает в масках только ?

сто раз об этом уже вроде говорили. как зомби просто .. :sleep:

Спойлер: "Я хирург, который провел более 10 000 хирургических процедур в хирургической маске. Конечно, сам по себе этот факт не делает меня экспертом по этому вопросу. Но я еще и бывший редактор медицинского журнала. Я умею читать медицинскую литературу, отличать хорошую науку от плохой, а факты от беллетристики. Поверьте, медицинская литература наполнена неудачной фантастикой, маскирующейся под медицинскую науку. Такая наука очень легко ведет в ложную сторону.

С начала пандемии я прочитал сотни научных исследований в области медицинских масок. Основываясь на обширном обзоре и анализе, у меня нет сомнений в том, что здоровым людям не следует носить хирургические или тканевые маски. Мы также не должны рекомендовать всеобщий маскарад всех членов населения. Эта рекомендация не подтверждается высочайшим уровнем научных данных.

Во-первых, давайте проясним. Превращение известного факта, что хирурги носят маски, в доказательство того, что «маски необходимы, чтобы предотвратить передачу вируса», является логической ошибкой, которую я бы классифицировал как аргумент ложной эквивалентности или сравнения «яблок с апельсинами».

Хирурги действительно носят маски, чтобы капли из дыхательных путей не загрязняли операционное поле и открытые внутренние ткани наших хирургических пациентов, это почти полная аналогия. Вполне понятно, что хирурги не могут «социально дистанцироваться» от своих хирургических пациентов (если только мы не используем хирургические роботы, и в этом случае я бы определенно не стал носить маску).

Пандемия CoVID-19 связана с передачей вируса. Хирургические и тканевые маски ничего не делают для предотвращения передачи вируса. К настоящему времени мы все должны понимать, что маски для лица не смогли доказать свою роль в предотвращении или защите от передачи вируса. Именно поэтому их никогда не рекомендовали использовать во время сезонной вспышки гриппа, эпидемий или предыдущих пандемий.

Неспособность научной литературы обосновать необходимость медицинские маски от гриппа и всех других вирусов также является причиной того, что Фаучи, главный хирург США, CDC, ВОЗ и практически все эксперты по инфекционным заболеваниям заявили, что ношение масок не предотвратит передачу SARS CoV-2.

Несмотря на то, что «авторитеты» общественного здравоохранения постоянно меняли свои рекомендации, наука не изменилась и не появилось новой теории, которая поддерживала бы ношение масок на публике. На самом деле, последний системный анализ еще раз подтверждает, что маски неэффективны для предотвращения передачи вирусов, таких как CoVID-19: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article

Если хирург заболел, особенно вирусной инфекцией, он не станет проводить операцию, так как знает, что вирус НЕ будет остановлен его хирургической маской.
Другая область «ложной эквивалентности» связана с окружающей средой, в которой носят маски. Среда в операционной, в которой хирурги носят маски, сводит к минимуму неблагоприятное воздействие хирургических масок на тех, кто их носит.

В отличие от обывателей, носящих маски, хирурги работают в стерильных хирургических кабинетах, оборудованных сверхмощными системами воздухообмена, которые поддерживают положительное давление, обменивают и фильтруют воздух в помещении на очень высоком уровне и повышают содержание кислорода в воздухе помещения. Эти условия ограничивают негативное воздействие масок на хирургов и персонал операционной. И все же, несмотря на эти экстремальные климатические условия, клинические исследования демонстрируют отрицательное влияние (снижение уровня кислорода в артериальной крови и повторного дыхания углекислого газа) хирургических масок на физиологию и производительность хирургов.

Хирурги и персонал операционной хорошо обучены, опытны и тщательно следят за стерильностью. Мы носим только свежие стерильные специальные маски, которые также «стерильно» надеваем. Мы носим маску непродолжительное время и меняем ее при первых признаках чрезмерного накопления влаги, которое, как мы знаем, снижает эффективность маски и усиливает их негативное воздействие. Хирурги НИКОГДА не используют хирургические маски повторно, и мы никогда не носим тканевые маски.

Людям предлагают носить немедицинские маски, к которым они, к тому же, относятся совершенно невежественно. В результате они неправильно обращаются с масками, часто касаются и постоянно используют их повторно, что увеличивает вероятность заражения и передачи болезней – гораздо больше, чем при полном игнорировании каких-либо мер."

https://mos-jkh.livejournal.com/9898791.html

rimi писал(а):О дааа! Вики наше фсё...... для тебя как аргумент сойдет.

А для тебя фсё - енто исключительно царём сказанное? :vom:

Аглая Дидельгофф писал(а):С одним уточнением - будучи сосчитан, ты можешь получить что-то от этого общества (государства, вернее)

Одна паня Вику не считает "аргументом", другая Конституцию РФ не читает и не считает енто:
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
"аргументом", шоб отстоять свои права... :vom:

Аглая Дидельгофф писал(а):Растёт количество населения, церковные книги, записи в домоуправлениях, и проч. просто недостаточны, чтоб вести учёт, необходимый в любом обществе.

Именно! - в любом!

oldsatana писал(а):цифровые технологии - только средства.

Енти технологии канешна нивелируют енту недостаточность!
В т.ч. вон ту "высшую ценность", конституционную... Кохда при малейшем твоем неповиновении "власти" на тебя заводится "цифровое" досье...
Как раз на примере "поголовного" требования мифического "масочного режима" проявляющегося во всей красе!

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Аглая Дидельгофф писал(а):Колхоз - дело добровольное, или вступай, или корову заберём.
Вот это был бред.

Исчо больший бред был при элементарной попытке выехать из колхоза!

#248 **rimi** » Вс, 19 сентября 2021, 12:48

Helenka писал(а):сто раз об этом уже вроде говорили. как зомби просто ..

попыталась прочитать статью полностью. в самом начале пошли противоречия . но для человека с мягким критическим отношением к поглощаемой информации сойдет. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Ярогор писал(а):А для тебя фсё - енто исключительно царём сказанное?

это у тебя есть какой-то гипотетический царь, которого ты слушаешь. :grin:

не приписывай мне свои реакции :grin:

Helenka писал(а):сто раз об этом уже вроде говорили. как зомби просто ..

Меня уже мракобесие достало!
У антипрививочников скоро будет своя наука, где земля квадратная, свои "специалисты" - редактора журналов, которые видели квадратную землю своими глазами и т.д. Все что касается масок, здоровья, прививок - перерлопачивается инет и вытаскивается бред в свою пользу, в данном случае от неизвестного мужика из ЖЖ (большой авторитет!), который что-то там лопочет...Еще бы на заборе инфу нашли и сюда притащили :evil:

Что непонятно?

Одноразовые хирургические маски для предотвращения хирургической раневой инфекции в чистой хирургии
Актуальность

Хирурги и медсестры, которые занимаются чистой хирургией, носят одноразовые маски для лица. Считается, что у масок для лица есть два преимущества: предотвращение проникновения микробов из носа и рта хирурга в рану пациента и защита лица хирурга от каких-либо брызг из раны пациента. Считается, что маски для лица снижают вероятность раневых инфекций после операции.

https://www.cochrane.org/ru/CD002929/WOUNDS_odnor ... koy-ranevoy-infekcii-v-chistoy

Добавлено спустя 5 минут:

rimi писал(а):попыталась прочитать статью полностью. в самом начале пошли противоречия . но для человека с мягким критическим отношением к поглощаемой информации сойдет.

Тут упоротость. Будут из кожи лезть, доказывая, что ковида нет, маски не нужны, защита не нужна. Сто раз давала себе зарок не влазить в тему, но не удержалась. Ну её нафиг, тему. :-D

#250 **rimi** » Вс, 19 сентября 2021, 12:57

Солнечный лучик писал(а):Тут упоротость.

возможно.

rimi писал(а):
Солнечный лучик писал(а):Тут упоротость.
возможно.

А я вижу двух упоротых пань :crazy:

#252 **rimi** » Вс, 19 сентября 2021, 13:17

Ярогор писал(а):
rimi писал(а):
Солнечный лучик писал(а):Тут упоротость.
возможно.
А я вижу двух упоротых пань

кто-ж тебе запретит видеть черное белым ? :-D

#253 **Helenka** » Вс, 19 сентября 2021, 13:39

rimi писал(а):но для человека с мягким критическим отношением к поглощаемой информации сойдет

А ничего вообще , что в теме шла речь о вирусе . И рими, как черт из табакерки так хоп, а как же маски в хирургии, о которых писали уже сто раз , но ей захотелось в 101...
О своем мышлении и познании позаботьтесь, если не различаете микробы от вирусов и роль обычных масок в этом ...

#254 **rimi** » Вс, 19 сентября 2021, 13:44

Helenka писал(а):
rimi писал(а):но для человека с мягким критическим отношением к поглощаемой информации сойдет
А ничего вообще , что в теме шла речь о вирусе . И рими, как черт из табакерки так хоп, а как же маски в хирургии, о которых писали уже сто раз , но ей захотелось в 101...
О своем мышлении и познании позаботьтесь, если не различаете микробы от вирусов и роль обычных масок в этом ...

роль обычной маски при короне не обеспечивать 100% защиту от вируса. роль маски в снижении концентрации , что имеет существенное значение при инфицировании.

о Боже . зачем я опять сюда зашла ? тут такие спецы - это что-то !!!! :-D

rimi писал(а):. зачем я опять сюда зашла ?

Выйди вон! :to_Babruisk:

какой хороший вирус… если б его небыло, так и поговорить на форуме было бы не о чем… :scratch:

#257 **rimi** » Вс, 19 сентября 2021, 14:23

Ярогор писал(а):
rimi писал(а):. зачем я опять сюда зашла ?
Выйди вон!

ага.

#258 **katyava** » Вс, 19 сентября 2021, 14:57

rimi писал(а):
katyava писал(а):
Аглая Дидельгофф писал(а):Маски защищают не тех, кто их носит. А окружающих.
Маски никого ни от чего не защищают

и почему тогда в операционных персонал работает в масках только ?

Чтобы микрочастицы слюны в рану не попали. Вирусы свободно проходят через маску. Она может задержать только бактерии и то под вопросом) и слюни с соплями при чихании

#259 **Y-ina** » Вс, 19 сентября 2021, 15:39

Какой странный вопрос о врачах в масках на операции... Чтобы врач не плевал в рану, когда просит скальпель. Больше ни для чего.

#260 **Alice** » Вс, 19 сентября 2021, 16:04

Солнечный лучик писал(а):Тут упоротость.

У вас - да))

Размеры вирусов настолько малы (18-400 нм), что увидеть их можно только с помощью электронного микроскопа. Единицы измерения - нанометры, в отличие от бактерий (микрометры, мкм). Кстати, вирусы приблизительно в 100 раз меньше бактерий.

Таким образом, вирусы легко проникают через маску.
Но маска предотвращает врача от капель крови пациента, от частичек слюны и мокроты и т.д. и от бактерий, конечно

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
О, тут уже, оказывается, подобное моему ответу уже написали.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Даже как-то жалко молящихся на маску. Новый идол человечества- медицинская маска :-D

Диагностика кармы. Теория и практика.

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)