Мужчина - исчезающий вид

[Папа_Карло]

Когда то в 70е, в Литературной газете появилась статья под названием "Берегите мужчин". Статья наделала большой фурор, поскольку все думали , что беречь нужно женщин, а мужчин можно уничтожать как класс совершенно спокойно.

Однако в наши дни тема получила продолжение.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Опыт одного чела...

Когда я предлагал нечто своей "законной половине", она ответствовала: "нет, так как ты мой законный венчанный муж, а потому обязан делать то-то и то-то". Когда же она надумала развестись, то я припомнил ей как эти слова, так и высказывание Христа о недопустимости развода. Тут-то и пришлось мне столкнуться с исключительной гибкостью как женского мышления, так и христианских догм. Поверьте: одно идеально подходит к другому. А именно - мне было заявлено, что "преподобный Серафим Саровский говорил, что часто причащаются в храме, на небе же остаются непричащёнными. И таинство нашего венчания было действительно только на земле, но не на небе"'. Как вам этот изящный пируэт мысли?

(свою квартиру он спас, если чё)

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Тимур, ты совсем что ли? какой катастрофе?

Как какой? Кризис индустриального общества потребления.

[обычный]

Женские или бабские?

Радикальное мнение а ля Человеков. ))
При наличии женской и мужской мудростей радикализм исчезает.
Тимур, то, что здесь называется матриархатом было всегда. Например, мужчин-германцев женщины поливали бранью за их поражение, когда римляне вели их пленными. У них было равенство, и у женщин (если уж они обвиняли своих мужчин перед смертью) не было женской мудрости. И при таком подходе германцы-таки одолели Рим.
Думаю, что книга о женской мудрости и её применении стала бы бестселлером - шума от феминисток и любительниц серии "как стать стервой" было бы очень много, но её непременно оценили бы женщины с утончённым и гибким подходом, коих немало становится с опытом. На такой книге можно было бы немало заработать какой-нибудь женщине применяющей такой подход. ))

[Володя 11]

Ибо, как всякая религия, христианство неверифицируемо (то есть любое его утверждение невозможно проверить, можно лишь сравнивать с эталонным учением 'Отцов Церкви').

ничего подобного, христианство вполне верифицируется - на том же уровне на котором созданы его постулаты

христианство создано как идеология коллективов больших фирм и компаний - и соответственно проверяется через практику больших фирм

вся наша цивилизация - основывается на христианстве - и может рассматриваться как большая фирма

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Вообще-то критике всё изложенное в принципе не подвержено - их (христиан) царствие не от мира сего, и раз мы не начинаем слепо исполнять обряды, то и своим падшим разумом не в состоянии постичь всех требуемых вероучительных высот.

это всего лишь аллегория, и при достаточно продвинутом разуме вполне выражается в научных терминах

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

В своём пафосе отрицания всего 'ветхого' (что вообще хорошо видно по любым словам Христа), а равно и в дальнейшем своём развитии, оно выбрало из Ветхого Завета только то, что связано с пророчествами о Мессии, начисто позабыв о первых главах Книги Бытия: зачем был создан Адам, зачем была дана ему Ева. . . В своём увлечении Спасителем (и, соответственно, спасением) христиане даже не соизволили создать учение, каким образом Адам и Ева должны были непорочно "плодиться и размножаться" в раю - хотя ответ-то лежит на поверхности.

совершенно верно - этот уровень почти недоступен РПЦ и другим церквям.
но он вполне есть в Библии

[Папа_Карло]

вся наша цивилизация - основывается на христианстве - и может рассматриваться как большая фирма

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:

При наличии женской и мужской мудростей радикализм исчезает.

Есть бабство, причем этот термин можно отнести как к м. так и ж. Есть женская мудрость и есть мужская мудрость.

[Володя 11]

христианство - это не только православные, католики и протестанты, это много чего ещё
например у мусульман - Иса - не бог, а один из основных пророков

мусульманство вполне выражается через термины христианства - если брать не внешность и основную структуру понятий религии

индуисты тоже вполне ничуть не противоречат христианству - если брать их богов как сонм ангелов христианства
этика и эстетика индуизма вполне перекликается с христианством

атеисты тоже вполне базируются на христианстве, и совок - вполне рассматривается как одна из этических систем христианства
поэтомы китайская система - как разновидность совка - вполне прослеживается к христианству

если брать реальную историю - то не напрягаясь и вполне близко - от 19 века осталось очень много фотографий.
и вполне на них хорошо видно как реально от христианства в реальном времени отпочковывались направления религий

вот так если чуток разбираться не только во внешности - запросто 3/4 человечества - рассматриваются как разные конфессии христианства

[обычный]

Папа_Карло, так каков идеальный вариант?
И есть ли реалистичные пути его достижения? ))

[Папа_Карло]

И есть ли реалистичные пути его достижения? ))

Об этом позже. Пока надо увидеть причины.

[обычный]

Об этом позже.

Надо ли затягивать? )))

Пока надо увидеть причины.

Это ведь всегда воспитание по большей части.
Выработка идеала и воспитание подрастающего поколения через институт образования, СМИ, культуру и т.д..
Другое дело - каков идеал и реалистичны ли методы его достижения?

[Володя 11]

Как Базовый Доход уменьшит рождаемость: механизм 

Предположим, молодой человек начинает получать БД- пойдет ли он «работать за копейки»?

Конечно, нет. Он будет искать настоящую, «достойную» работу – и так 10 лет. После этого вероятность, что он вообще когда-либо будет работать, уменьшится вполовину.

Т.к. нет привычки каждый день, в 7 утра, вставать, идти, потом исполнять нудные обязанности. Не говоря уже о физической работе, для которой требуется развить мускулы, причем определенные.

Через 15 лет такого образа жизни вероятность работать вообще будет равна нулю.

Создаст ли такой неработающий слизняк семью? Вряд ли, ведь дети – это тоже работа.

Там тоже надо прикладывать усилия, ежедневно, и она бывает скучной, нудной, однообразной – нет, какой в этом смысл?

Тем более что такое паразитирование будет усилено марихуаной, которую сейчас продвигают по всему миру. В первую очередь в США, но потом и по всему миру.

это недооценка некоторых социальных факторов

например весь 19 век - социальный прогресс - целиком основывался на самом настоящем голоде.
вполне конкретно - голод и голодные смерти были привычными для всех, ну не так штоб постоянно, а каждый 7 год - был неурожай и голод, причём во всех странах

и классические философы - вполне рассматривали голод - как необходимый фактор социального развития

голод сумели преодолеть - только к середине 20 века (и то далеко не у всех)
вполне оказалось што двигать социальный прогресс можно не только голодом но и другими социальными факторами
совковая система - из таких модернизированных систем

но совковая система - вовсе не предел развития, вполне возможны и более продвинутые системы

и соответственно базироваться такие ситемы будут не на совковых социальных факторах

более того, при продолжительности жизни не 70 лет, а хотя бы 120 лет - совок неработоспособен

[Папа_Карло]

Надо ли затягивать? )))

Мы куда то торопимся?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

[Папа_Карло]

Основной эмоцией христианина, по мнению Церкви, является страх Божий. Типа, он-то и является "спасительным". И это несмотря на то, что Иисус Христос гораздо чаще говорил "не бойтесь", чем "бойтесь", а слово "страх" употребил всего лишь один раз, да и то при описании конца света. А кого у нас характеризует страх, всякие опасения, тотальная боязнь за себя и близких - догадайтесь-ка с первой попытки?

Боится Бога лишь тот, кто не в состоянии признать Его Отцом. Это ли не доказательство сугубого бабства Церкви? И переворот от "сыновства" её к бабству произошёл мгновенно, сразу же, ещё при первых поколениях древних христиан. Уже Апостол Павел только и трубит о страхе, хотя и у него ещё встречаются слова: "Ты уже не раб, но сын". Но ведь такое положение вещей подавляет в человеке личность - скажете вы. Ну и что? Ведь культивировать личность - есть гордость, говорит нам Церковь. А гордость - "неспасительна". . .
Христианство "выключило" в человеке смелость душевную и интеллектуальную, то есть и ум, и талант, тем самым превратив его в бабу. Оно не смогло инкорпорировать в себя самых сильных, самых умных и самых творческих. А впоследствии, получив власть, наше трансформированное временем и человеческими немощами христианство анафематствовало их, изгоняло, жгло и вешало. Не сумев реализовать в себе мужскую, творческую составляющую человеческой жизни, оно стремительно, с самого начала, стало вырождаться в маргинальную группу. И тогда вымирающее христианство призвало на помощь государственную власть - дабы развиваться не вглубь, но вширь. Церковь отдалась императору. Путём всевозможных интриг проникла она на царский трон и начала проводить выгодные лишь для себя законопроекты.
С "воцерковлением" императора Церковь, её иерархия, да и просто христиане приобрели статус "партии власти". С 416 года язычники были лишены права занимать государственные должности. Церковь стала чем-то вроде нашей недавней КПСС. Быть христианином стало выгодно - и, как следствие, в Церковь хлынули всякие проходимцы да карьеристы. Они начали созывать соборы, проводить удобную для себя церковную политику, причислять выгодных для себя людей к лику святых. Об этом очень хорошо повествует Карлхайнц Дешнер в своём фундаментальном труде 'Криминальная история христианства' (М., 'Терра', 1999).

[спок]

Но это не является смыслом жизни м.

Папа_Карло, а ты сажал дерево? На субботнике в соц.времена не в счёт.
Кстати, родить сына, построить дом, посадить дерево действуют в связке. Всё глубоко символично с привязкой к реальной картине мира которая основывается на структуре ГЕО.
Сын - продолжение рода, дерево - сам род, дом - точка начала, ответветвление от родительского рода.
Вообще, в эзотерике есть всего несколько главных основных слоёв, один из них род, другой, коллективная составляющая, что в свою очередь является более общим звеном первого (род человеческий), и всё это произростает на земле. Из земли. В старину русские богатыри питались силой своей родной земли. Почему?-потому что её любили.
Посадишь дерево с любовью, поймёшь смысл "чисто женского занятия".

** Вопрос на засыпку: почему сказано Авраам родил Иакова? (Не женщина родила, а именно мужчина)

*** Съел пакетик чипсов, запил кока колой и заболел живот. Эта натуральная еда скоро до гроба доведёт..

[спок]

Мужики не вымирают, а их меньше рождается в % отношении. Верхние намекают что будет взрыв деторождения. Наверное думают мы будем заселять близлежащие планеты...

[Папа_Карло]

Сын - продолжение рода, дерево - сам род, дом - точка начала, ответветвление от родительского рода.

Это женские фантазии на тему.

Королев деревья не сажал и у него дочь, причем настроенная против отца мамашей, а домом тоже некогда было заниматься и ?
Благодаря ему с нами до сих пор ещё считаются в мире и мы первые в космосе уже навсегда!!!!

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Мужики не вымирают, а их меньше рождается в % отношении.

Мужчина-это не тот, кто имеет половые признаки.

[спок]

Опомнись, бумажник! Какие россияне первые навсегда!
КИТАЙЦЫ! Уже скоро индейцы из Мамба-Мумбу полетят в космос. И скинут с нас лавры.
Кстати остальной мир знает что мы первые в космосе?

[спок]

Уже давно надо бурить Луну, смотреть что нам оставили предидущие цивилизации. Пригрозим инопланетянам першингами Хилари Клинтон и они разлетятся в разные стороны.
Такая мощная страна, а потенциал в основном лежит по банкам..

Неандертальцы. Мы.

[Володя 11]

Христианство "выключило" в человеке смелость душевную и интеллектуальную, то есть и ум, и талант, тем самым превратив его в бабу. Оно не смогло инкорпорировать в себя самых сильных, самых умных и самых творческих.

оставим пока тему христианства - тема очень обширная

возьмём не столь обширную

это ты всерьёз думаешь што в женщинах нет ума и таланта ?

вот ты вполне в реале пересекался с женщинами форума.

и што ты думаешь што у Марфы - ни ума, ни таланта ни смелости ? а у Эки ? у Доброволи ?

давай расскажи што ты думаешь об этих женщинах

(про христианство тоже можно, я боюсь што ты весьма слабо в нём разбираешься)

[Эка]

Основной эмоцией христианина, по мнению Церкви, является страх Божий. Типа, он-то и является "спасительным". И это несмотря на то, что Иисус Христос гораздо чаще говорил "не бойтесь", чем "бойтесь", а слово "страх" употребил всего лишь один раз, да и то при описании конца света. А кого у нас характеризует страх, всякие опасения, тотальная боязнь за себя и близких - догадайтесь-ка с первой попытки?

.

просто речь идет о совершенно разных страхах
Церковь призывает бояться Бога, когда человек хочет сделать чтото греховное
прелюбодействовать, воровать, убивать и т.д.
если ничего другое(там совесть и т.д.) от этого не останавливает, то хотя бы страх Бога, страх возмездия
потому что оно будет, и мало точно не покажется
и потомки пострадают тоже
поэтому, на определенном этапе развития (а говорилось все это не современным людям, а другим, более темным и невежественным), человека нужно хотя бы запугать, чтобы оградить от греха и разрушения
в воспитательных целях, как пугают детей
но это все таки лучше, чем согрешить и разрушить свою жизнь, душу, судьбу и т.д.

Иисус же, говоря "не бойтесь" призывает не бояться совершенно других вещей, надуманных и ложных стереотипов. Ну, например, не бояться того, что скажут люди, если вы замышляете какоето хорошее и благородное дело. Например, не бояться общественного мнения....и т.д. Не бояться идти за любовью......

подытожив, можно сказать, что нужно бояться делать плохие вещи и не бояться делать хорошие

[Папа_Карло]

человека нужно хотя бы запугать, чтобы оградить от греха и разрушения

Вот об этом и речь. Талант надо прикопать, абы чего не вышло.

От Матфея 25:14-30
14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:

15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.

16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;

17 Точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;

18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.

20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.

21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.

23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,

25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.

26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;

27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;

28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,

29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

[Эка]

человека нужно хотя бы запугать, чтобы оградить от греха и разрушения

Вот об этом и речь. Талант надо прикопать, абы чего не вышло.

От Матфея 25:14-30
14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:

15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.

16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;

17 Точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;

18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.

20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.

21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.

23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,

25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.

26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;

27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;

28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,

29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Папа Карло, вы на самом деле не поняли или притворились?
я же ясно писала не про талант, а про грехи
что надо бояться грешить и это нормально

извратили мою мысль и еще подкрепили это солидным списком цитат

отвечать не нужно, я не собираюсь вступать в демагогические разговоры и терять время