Куда пропал LIVE_AFAN ака Игорь модератор?

[NikolaiN]

Уважаемые форумчане, решил посетить нынче скандально известную страничку http://live-afan.livejournal.com/ , а там пусто!

Кто знает что случилось?
Сам или оказали давление?
Провокация?

Добавлено спустя 13 часов 5 минут:
Может быть он чего хотел, требование удовлетворили, и он всё удалил?
Тогда чего хотел и что дали? Мы же вроде как участники были процесса.

[mimo]

dzadzen, фактов лжи и лицемерия накоплено достаточно. Я же говорю: те, кто работали с С.Н., сотрудничали с ним многие годы - могут многое о нем рассказать. Я и Elena J. - как раз общались с этими людьми ( если вы еще не поняли ).

Владимир Б, а кто безгрешен?

[Владимир Б]

mimo, нет. Я этого не утверждал.
Я утверждал, что есть факты, вскрывающие и показывающие безнравственность С.Н., его лицемерие и лживую сущность. Вся информация ( по поводу миллионов долларов и т.п. ) - получена от людей, работавших с С.Н. Они знают, как тяжело работать и просто общаться с безнравственным человеком, с тем, кто говорит одно, а делает потом другое, для которого ложь и лицемерие - в порядке вещей. Я все это знаю. И про пятиминутные приемы у С.Н. в Германии за 200 евро, и как С.Н.Лазарев "кидает" тех, кто с ним работает, когда эти люди становятся ему уже не нужны - про все это мне рассказывали, и мы все это знаем. Журнал как раз и был открыт для того чтобы показать читателям правдивый взгляд на сущность С.Н. - а у нас есть достаточно информации по этому поводу.
При этом я придерживаюсь точки зрения, что исследования в той или иной части правдивы ( особенно ранние исследования ), в них есть полезная информация - а критике нужно подвергать именно коммерциализацию С.Н., все то, что произошло за последние годы при его непосредственном одобрении и участии.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
mimo, еще раз говорю. Про то, что С.Н. - это человек, который говорит одно, а делает совершенно другое - я лично слышал ( в общении по голосовой связи ) от людей, работавших с С.Н., и не один раз ( как за один сеанс общения, так и неоднократно - в том числе в переписке и т.п. ).

Добавлено спустя 28 минут 16 секунд:

dzadzen писал(а):
Можно спросить Марианну, она была на приеме, живет в Австрии.

О чем? Да, можно. Я говорю то, что слышал непосредственно от людей, работавших с С.Н., причем долго. Они и говорят, что максимум две-три книги, пока не было корысти [ там что-то полезное и стоящее есть ] - а потом только бизнес... Это практически цитата.
Я и многие люди видели то, что происходило на сайте и форуме: обращения С.Н., закрытие раздач на "Rutracker.org", и многое, многое другое.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

dzadzen писал(а):
Можно спросить Марианну, она была на приеме, живет в Австрии.

Просто есть единичный случай ( у человека могли остаться как приятные, так и неприятные воспоминания от общения с С.Н. ), а есть система ( то, что имеет регулярный характер, происходит "каждый день", грубо говоря ). Те, кто работали с С.Н. - знают систему. Систему общения С.Н. с людьми, его отношение к людям и многое другое. Факты безнравственного отношения С.Н. к сотрудникам ( в течение двадцати с лишним лет ) - мы тоже не услышим здесь, хотя они имели место быть. Просто С.Н. "на людях" - один, а на самом деле ( в том числе в общении с сотрудниками - рано или поздно, даже если это не сразу заметно ) - другой. Это одна из самых больших тайн, о которой не знают и не догадываются простые читатели.

[Сергей Б]

Просто С.Н. "на людях" - один, а на самом деле ( в том числе в общении с сотрудниками - рано или поздно, даже если это не сразу заметно ) - другой.

Чушь. Он такой какой есть. Я был на конференции и слушал лично. Просто СНЛ раскован больше эмоционально, больше степеней свободы самовыражения. Этот момент бОльшего опыта и умения отстаивать свои позиции воспринимают за хамство. На самом деле, любой большой человек в личном контакте явно будет ведущим, как более развитый и более многомерный человек, он будет проявлять неожиданные для простого человека поведенческие манеры, число степеней свободы больше.

[mimo]

mimo, еще раз говорю. Про то, что С.Н. - это человек, который говорит одно, а делает совершенно другое .

Владимир Б, это его право.

[Владимир Б]

mimo, ну разумеется. Так наше право говорить об этом. И отделять исследования от коммерции. Вот и все.

[Марфа_М]

Чтобы общаться с человеком, да еще приводить ему какие -то выкладки, как минимум нужно считать (или предполагать) его адекватным.

[dised]

Чтобы общаться с человеком, да еще приводить ему какие -то выкладки, как минимум нужно считать (или предполагать) его адекватным.

Хотите сказать, что не нужно для Вас приводить никаких выкладок?

[Brittany]

СНЛ призывает к святости и соблюдению заповедей, но это почему-то не действует на его слушателей.

Эдик ,вот ты 20 лет был с ДК, на тебя это подействовало? призывы к святости и соблюдению заповедей. Если ты ответишь на этот вопрос,
ты поймёшь, почему не действует .
Вообще само такое заявление "почему-то не действует" - смехотворно,ты уж
извини.

[dised]

СНЛ призывает к святости и соблюдению заповедей, но это почему-то не действует на его слушателей.

Эдик ,вот ты 20 лет был с ДК, на тебя это подействовало? призывы к святости и соблюдению заповедей. Если ты ответишь на этот вопрос,
ты поймёшь, почему не действует .
Вообще само такое заявление "почему-то не действует" - смехотворно,ты уж
извини.

Каких-то ощутимых сдвигов я не заметил.

[Brittany]

Каких-то ощутимых сдвигов я не заметил.

Так почему не подействовало-то?
ведь СН не изобрёл велосипеда. Лишь повторяет то,
что уже известно публике...эээ...просвещённой.

[NikolaiN]

ответь: это ТЫ больше 2х лет поливаешь изо всех сил Лазарева? ИЛи нет?
Это у тебя НЕТ работы?
Это ты считаешь чужие деньги?
А своих НЕ имеешь, не смотря на то, что тебе не 15, не 20 лет, а уже 25 и ты сидишь на шее родителей, ах да, и получаешь нЕкое пособие.
Это ты зазываешь безуспешно на свой ресурс, куда НЕ идут фдкашники и НЕ пойдут.
То что говоришь не ты- всё бред. Не бред- это ты сам у себя. Вова, так ты - самодостаточен, зачем тебе ФДК?

Ау, Agape ё маё, а ты сама отбазарь за слова-то, что Игорь вор? Заявила - обоснуй, очень интересно! А то пристала тут к бедным людям, иди в нужную сторону
Жду, ё маё ответа от тебя "за вора".

уволенный вор - игого

[rimi]

мне кажется что СНЛ системой сформулировал механизм причина-следствие , но не смог объяснить метод изменения причины.
этот метод люди уже сами ищут кто где .
кто-то этот метод ищет в религии , кто-то во всяких эзотехниках.

[dised]

Каких-то ощутимых сдвигов я не заметил.

Так почему не подействовало-то?
ведь СН не изобрёл велосипеда. Лишь повторяет то,
что уже известно публике...эээ...просвещённой.

Так только об этом я и пишу на форуме. Очень важна личность наставника. Духовные истины может толкать любой, а доносить до сердца -единицы.

[dzadzen]

И где у Христа "четкий механизм изменения характера человека"? Заповеди блаженства вообще темный лес для многих. Может Христос по вашему ошибся своими будьте детьми которые тоже могут жить "хочу"

Если глубоко изучать философию Христианства и следовать предлагаемой в ней духовной практике, то можно увидеть очень стройную систему.
Вот ты, например, сейчас уверен, что правильно истолковал слова Христа о детях?
Я посмотрел толкования старцев, там совсем другие представления. Откуда взяться тогда пониманию Христианства?
Так и СНЛ дает свои толкования заповедям, основываясь лишь на логических измышлениях. А его слушатели все это проглатывают.

Вот именно, что "если глубоко изучать", если практиковать и т.п. Есть отдельные старцы и святые, а есть миллионы "жертв" последователей христианства, ислама и даже Аколит приводит - буддизма. В русских революционерах было некое количество выпускников духовных семинарий включая Сталина, которые потом разрушали церкви и расстреливали священников. Христианство на них не подействовало. А если не подействовало - это вовсе не значит что оно ложное. Поэтому относительно ДК это не аргумент. Недостаточно взять учение и прикладывать к "больному" месту. Нужно практиковать некоторые аспекты и не факт что они эффективно сработают. Например просветления в буддизме достигают годами, десятилетиями, иногда не одну жизнь - очень неэффективно. И в ДК тоже самое.

Насчет толкования старцев - какие там представления насчет детей? Почему мнение старцев по этому вопросу является определяющими? Вообще-то в 19 веке в Православии был запрет на старчество. Потому как оно демонстрировало всяческие мистические чудеса в виде внезапного исцеления, предсказаний будущего и т.п. И в православной традиции существует запрет на попытки приобрести мистический опыт. Потому что человек, который силится получить мистический опыт, получит опыт ложный, который называется прелестью.

Также есть понятие ложного старчества, о котором писал Игнатий Брянчанинов, святитель первой половины 19 века: "Те старцы, которые принимают на себя "роль", употребим это неприятное слово, принадлежащее языческому миру, чтоб точнее объяснить дело, которое, в сущности, не что иное, как душепагубное актерство и, печальнейшая комедия, – старцы, которые принимают на себя роль древних святых старцев, не имея их духовных дарований, да ведают, что самое их намерение, самые мысли и понятия их о великом иноческом делании – послушании суть ложные, что самый их образ мыслей, их разум, их знание суть самообольщение и бесовская прелесть, которая не может не дать соответствующего себе плода в наставляемом ими."

Видишь как легко ошибиться в наставнике. Почему же я должен основываться на мнении старцев, которые люди и могут заблуждаться? Я основываюсь на первоисточнике, Евангелии. Там все есть.

А ты не ложному ли ведическому лектору служишь?

[МарияЯ]

я не причисляю себя к религиям и даже к учению С.Н. я себя не причисляю

Вы бродите во мраке, это понятно, и кстати, ключевое.

любой сектант ответит вам то же самое
у них самое истинное---остальные "бродят во мраке"
так чем вы отличаетесь тогда от тех с кем боретесь?

а вы никогда не задумывались почему люди ищут Бога вне церкви?

Это стереотип, это относится в лучшем случае в процент людей увлекающихся изотерикой.
Почему? А вы не задумавались почему есть люди "шахиды" например? террористы? преступники? извращенцы? да хоть бы, порноактеры и сатанисты?

Т.е вы ставите людей ищущих Бога вне церкви в один ряд с террористами, преступниками, извращенцами и т.п
очень показательно...

понятие правоты очень свойственно православию
что уж тут говорить, что вы ставите другого человека перед необходимостью оправдываться
только вопрос --а судьи кто?

Всему свойственно понятие правоты, вы понабрались незначащих идеом у Лазарева, даже логически их не разобрав.
Никто не судит, есть понятие поиска истины, есть факты и аргументы, дкашники оперрируют лишь тем "знанием", которое прозвучало из уст Лазарева, вольно или не вольно полагаясь на это абсолютно.
Попробуйте взять за правило, изучать тот вопрос о котором дискутируете. Христианство вы не знаете (акромя простых базисных понятий), православие не знаете, ДК? да тоже "плаваете" в этой теме, как-то не рыба не мясо.

понятие правоты нормально до тех пор пока вы готовы отказаться от нее признав ошибку
если вы считаете, что люди вне церкви ---во мраке--о каком отказе от "собственной истинности" может идти речь?
факты и аргументы сильно зависят от того в какой последовательности и количестве, при каком оформлении они подаются
так что если вы оперируете фактами это совсем не означает, что вы подаете их с реальной долей объективности

по поводу ваших знаний
начнем с того, что знания инструмент борьбы---и началось это не сегодня и даже не вчера---так что знаете вы ровно столько , сколько вам позволено знать и в таком виде как надо
так что говорить о том, что знания сами по себе делают человека в праве становиться судьей несколько преувеличены
но даже если не касаться этого вопроса...
что вам дали ваши знания?
церковь как была оторвана от основной массы населения так и остается
особенно наглядно это видно на западе--где закрываются церкви за ненадобностью
у нас идет тот же самый процесс--просто не так интенсивно
но вы предпочитаете этого не замечать и не задумываться над тем почему это происходит
легче всего обвинить того кто вне церкви

проблема в том, что вы не знаете то, что пишет С.Н. ровно также как я не знаю сектоведения
но вам это совершенно не мешает войти в роль судьи и кидаться обвинениями
если вы считаете что поверхностное изучение с позиции "знающего истину" вам что-то дало --- то значит я могу ровно с той же самоуверенностью рассуждать о сектах

Великолепно знаю, что пишет СНЛ и что показывает СНЛ, и что декларирует СНЛ, лучше вопрос этот задайте себе, насколько вы знаете ДК.
У меня всё аргументировано, а не "одна бабка сказала", вы почитайте свои же посты - льёте сплошную воду.

что у вас аргументировано?
вы разбираете то что говорит С.Н.?
или вы разбираете людей на форуме?

если мы будем разбирать тут как ведут себя многие прихожане церкви---вам любой адекватный человек скажет,что это секта
потому что часто в церкви люди крайне агрессивны и даже не пробуют поставить себя в положение ошибающегося
и что по этому признаку нужно сделать какие-то далеко идущие выводы?
я думаю что нет, потому что в церки есть люди истинно верующие, совсем другие
но и среди последователей С.Н. они тоже есть
если я сейчас начну разбирать реальные факты непорядочного поведения священнослужителей, я должна сделать вывод что вся церковь такая?
нет...там есть разные люди..

знание ДК вещь вообще крайне субъективная
если вы заметили, даже среди его многолетних читателей очень разное восприятие ДК
так что если ваше восприятие не совпадает с моим ---это еще ни о чем не говорит

[NikolaiN]

если мы будем разбирать тут как ведут себя многие прихожане церкви---вам любой адекватный человек скажет,что это секта
потому что часто в церкви люди крайне агрессивны и даже не пробуют поставить себя в положение ошибающегося
и что по этому признаку нужно сделать какие-то далеко идущие выводы?
я думаю что нет, потому что в церки есть люди истинно верующие, совсем другие
но и среди последователей С.Н. они тоже есть
если я сейчас начну разбирать реальные факты непорядочного поведения священнослужителей, я должна сделать вывод что вся церковь такая?
нет...там есть разные люди..

Пока отвечу на одно. Конечно сравнивать РПЦ и дк это несколько безумно, но всё же. В РПЦ тысячи священников, а в ДК один "священник" - Лазарев, и на всего ОДНОГО столько реальной критики!

[Brittany]

Очень важна личность наставника. Духовные истины может толкать любой, а доносить до сердца -единицы.

Так личность Бога-Сына тоже почему-то на массы не подействовала
Видать, толкал духовные истины не так...
Может ли обычный человек сделать то, чего Бог не сделал?
Это ни в коем случае не сравнение!))) Это повод задуматься о человеках,
духовных истинах...наставниках...

[dised]

Очень важна личность наставника. Духовные истины может толкать любой, а доносить до сердца -единицы.

Так личность Бога-Сына тоже почему-то на массы не подействовала
Видать, толкал духовные истины не так...
Может ли обычный человек сделать то, чего Бог не сделал?
Это ни в коем случае не сравнение!))) Это повод задуматься о человеках,
духовных истинах...наставниках...

Бог- Сын воздействовал только на 12 человек.

Христианство на них не подействовало.

Проводники Христианства на них не подействовали.

[МарияЯ]

Не Бог создает привязанности, а человек. Вы можете не привязываться, всегда и во всем видеть Божью волю, каждую секунду ее ощущать и жить счастливо. Вы сами выбираете частное, вторичное и делаете это целью и смыслом жизни, отсюда и страдания. Потому как второстепенные плоды на пути к Богу в виде благополучной судьбы, способностей и человеческой любовью очень привлекательны, чтобы сделать их целью. Надо учится обладать этим не привязываясь и все у вас это будет или не будет, но для вас это не будет иметь значения по сравнению с единством с Богом.

"и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного".
Бог создал человека
значит Бог создал его так, чтобы человек привязывался к жизни
если мы , как вы пишите,имеем выбор---то это вобор нам тоже дал Бог
вопрос--зачем?

За пределами проявленного мира как раз никаких проблем, там только Бог и мира там нет. Мир только проявленный. Проявленный значит реализованный, воплощенный. Непроявленный - это не невидимый, это значит нереализованный невоплощенный.

воплощенный во что?
в материю?
слово проявленный неоднозначно
потому что зависит от возможностей человека воспринять "проявленное"
опять таки вопрос --в каких формах существует "проявленная" жизнь...

За всех лучше не говорить. К Богу приходит каждый самостоятельно и звучит это как то по совкому. За весь народ говорите, вряд ли вы можете брать на себя такую ответственность, т.к. не ведаете, кто на какой ступени и когда и как придет к Богу.

а с чего вы взяли что я за кого-то беру ответственность?
это моя оценка состояния людей--вы считаете, что я не вправе ее давать?

Живите чувствами - это не значит : живите страстями. Это значит то, как говорил Христос : “Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3). Чувства - это не только взять себе, это отдать последнюю рубаху. Это пожертвовать собой ради спасения другого и т.д. Чувства - это любовь, доброта, милосердие, сострадание и т.д. а не животные страсти. Жить этими чувствами призывал Лазарев, главнейшим и определяющим из которых есть любовь к Богу. Лазарев не Христос чтобы его можно толковать по всякому, он говорил четко и однозначно. Зачем придумывать?

это ваше понимание слов С.Н.
на мой взгляд С.Н. никогда не говорил жить "любовью, добротой, милосердием, состраданием и т.д. а не животными страстями

Чувства - это любовь, доброта, милосердие, сострадание и т.д. а не животные страсти.
а вам не кажется что за эти чувства можно зацепиться, привязаться еще сильнее, чем за чувства животного происхождения
привязывается душа
высшие чувства приносят душе счастье, расцвет
и их потеря может быть воспринята более чем болезненно

Почему не действует заповеди Христа на его последователей? Да элементарно. Потому что их надо соблюдать. А на это нужны огромные усилия. Чтобы соблюдать просто пост, нужно ограничивать в своих страстях и далеко не все на это способны. Что уж говорить о заповедях блаженства.

вот все как оказывается элементарно
что же Бог создал такое "тупое" существо как человек
столько времени бьется головой об стену--а надо то--всего то делов ---взять себя в руки и выполнить правила
мдя..прямо таки не творение...а реальный "брак"

[dised]

Почему мнение старцев по этому вопросу является определяющими?

Потому что это люди, воплощающие христианские знания в своей жизни, и как следствие, им гораздо больше открывается духовных истин, чем какому-нибудь московскому экстрасенсу, сидящему у камина с бокалом вина.