Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59162
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2321 monroe » Вс, 19 февраля 2023, 21:06

СТ писал(а):вообще я фигею от страданий интеллигенции по поводу труда, рабочих и прочего.
У меня сразу перед глазами плывут кадры "Неоконченной пьесы для механического пианино"
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 50573
Темы: 332
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2322 СТ » Вс, 19 февраля 2023, 21:13

monroe писал(а):совсем нас за дураков держит
помню, привела индуску (первый раз в России) в Пушкинский музей. Образованную, коммунистку, между прочим.
И увидела она статую Лаокоона сначала и стала заикаться от откровенности. Глаза ее округлялись.
А перед статуей Нила с сыновьями она почти рыдала - я понимаю, но почему он с детьми голый!
Дикари-с. Другая культура-с.
Пришлось объяснять про античность. Ну и отсылать к мифам всяким.
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11114
Темы: 5
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2323 Папа_Карло » Вс, 19 февраля 2023, 21:29

СТ писал(а):Папа_Карло, и придут туда бесполые мускулистые существа, заточенные под труд.
и будет владычество!!! уря-уря!!! и Ленин такой молодой!

ну да. мы еще будем про смыслы?
вообще я фигею от страданий интеллигенции по поводу труда, рабочих и прочего.

Т.е., еслиб Павел Корин, на первоначальном эскизе нарисовал член до колена, то вопросов о будущем для женщин больше бы не было?

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:
Дети в Хитровке были в цене: их сдавали с грудного возраста в аренду, чуть не с аукциона, нищим. И грязная баба, нередко со следами ужасной болезни, брала несчастного ребенка, совала ему в рот соску из грязной тряпки с нажеванным хлебом и тащила его на холодную улицу. Ребенок, целый день мокрый и грязный, лежал у нее на руках, отравляясь соской, и стонал от холода, голода и постоянных болей в желудке, вызывая участие у прохожих к "бедной матери несчастного сироты". Бывали случаи, что дитя утром умирало на руках нищей, и она, не желая потерять день, ходила с ним до ночи за подаянием. Двухлетних водили за ручку, а трехлеток уже сам приучался "стрелять".

На последней неделе великого поста грудной ребенок "покрикастее" ходил по четвертаку в день, а трехлеток — по гривеннику. Пятилетки бегали сами и приносили тятькам, мамкам, дяденькам и тетенькам "на пропой души" гривенник, а то и пятиалтынный. Чем больше становились дети, тем больше с них требовали родители и тем меньше им подавали прохожие.

Нищенствуя, детям приходилось снимать зимой обувь и отдавать ее караульщику за углом, а самим босиком метаться по снегу около выходов из трактиров и ресторанов. Приходилось добывать деньги всеми способами, чтобы дома, вернувшись без двугривенного, не быть избитым. Мальчишки, кроме того, стояли "на стреме", когда взрослые воровали, и в то же время сами подучивались у взрослых "работе".

Бывало, что босяки, рожденные на Хитровке, на ней и доживали до седых волос, исчезая временно на отсидку в тюрьму или дальнюю ссылку. Это мальчики.

Положение девочек было еще ужаснее.

Им оставалось одно: продавать себя пьяным развратникам. Десятилетние пьяные проститутки были не редкость.

Они ютились больше в "вагончике". Это был крошечный одноэтажный флигелек в глубине владения Румянцева. В первой половине восьмидесятых годов там появилась и жила подолгу красавица, которую звали "княжна". Она исчезала на некоторое время из Хитровки, попадая за свою красоту то на содержание, то в "шикарный" публичный дом, но всякий раз возвращалась в "вагончик" и пропивала все свои сбережения. В "Каторге" она распевала французские шансонетки, танцевала модный тогда танец качучу.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59162
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2324 СТ » Вс, 19 февраля 2023, 21:46

Папа_Карло, хахаха. Блд. Повторю свои вопросы
У меня вопрос - почему женщины не идут к будущему?
Или мужики без члена - это мутировавшие метростроевки, облагороженные владыкой мира - трудом?
Бесполое будущее? Или духовные лидеры с отпавшим членом - мужчины, ну а тетки потом подтянут? только вот метро достроят и сразу?

(я в курсе про условность искусства, но ты нам тут втирал, что "такие тетки и были, художник с потолка образы не берет")

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Папа_Карло, я читала Гиляровского, мерси :-D или ты сейчас в образе одного из тех, со знаменем, в будущее смотришь (цитируя при этом "нарывы царизьму")?
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11114
Темы: 5
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2325 Папа_Карло » Вс, 19 февраля 2023, 21:48

monroe писал(а):У меня сразу перед глазами плывут кадры "Неоконченной пьесы для механического пианино"

А что? Они потом нормально работали таксистами в Париже.

Добавлено спустя 35 минут 24 секунды:
СТ писал(а):я читала Гиляровского

Ты читала, а они с этим жили. Корин жил на Арбате. Не так далеко.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Что вы хотите от бывшего иконописца и реставратора икон? Подробно вырисованные гениталии?
Так это вам к Шемякину надо. Там все хорошо с размером.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59162
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2326 СТ » Вс, 19 февраля 2023, 22:42

Папа_Карло писал(а):Ты читала, а они с этим жили.
так и ты тоже только читаешь, не надо тут неуместного пафоса нагонять.
Мы тебе про будущее, ты нам про прошлое. Типа сравнение? да сравнивать можно что угодно и как угодно. Уместно ли? нет, не уместно. Литература и живопись это даже жанры разные. К музыке перейдем? или таки остановимся на одном жанре?

Папа_Карло писал(а):Подробно вырисованные гениталии?
Почему бы нет? Он не икону рисовал в данном случае. И это - теток-то чем ему иконнное прошлое помешало нарисовать? Или нету у них, у теток, будущего?

И это; в будущее можно в одежде идти (лайфхак!), оголяться - это уже высший шик, конечно. Поговорим о легонькой нашей промышленности? моде там, еще чем-нить интересным? и то мы любит жанры смешивать. Или в будущем ни теток вам, ни одежды, ни пенисов?
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11114
Темы: 5
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2327 Папа_Карло » Вс, 19 февраля 2023, 23:41

СТ писал(а):помню, привела индуску (первый раз в России) в Пушкинский музей. Образованную, коммунистку, между прочим.
И увидела она статую Лаокоона сначала и стала заикаться от откровенности.

Да ладно. Пусть сходит у себя на родине в Каджурахо.

Изображение

Изображение

Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
СТ писал(а):неуместного пафоса нагонять

Людям предложили другую жизнь. И они с радостью построили новую свою страну.
Они это сделали. Этот образ, этот дух, передан. А теперь все ковыряются и это не так, и это не так. И тут пафос не тот, и тут яйца не те, толщина не та, секса мало. И это называется критичным мышлением. :grin:

"Скучно девочки" (с)...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59162
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2328 СТ » Пн, 20 февраля 2023, 7:50

Папа_Карло, а ты точно уверен, что я именно ищу изображения пенисов, секса, толщины и прочего? И вот прям мне нагнал "под заказ", удивить, что ли, хотел? :-D

Я, конечно, понимаю, что ты на своей волне, но чтоб до такой степени? :angel: Конечно, тебе будет скучно. Тетки же про секас все, а в СССРе секса нет. Я им про "другую жизнь", а они мне про пенисы. Идиотский разговор получается, не находишь?

А мы не про секас. Мы про искусство и его смыслы, если угодно. Как оно жизнь отражает. Почему-то при том же Гиляровском живопись была человечней, не находишь? И даже Корин (Алексей Михалыч, не Павел Дмитрич) писал по-другому. Оба из Палеха, двоюродные братья.
А если ПалДмитрича посмотреть, то этот вот эскиз для Дворца Советов - его единственная такая конъюктурная лажа. А почему? А потому заказчики "светлого будущего" так хотели, иконы у них такие. Слава Богу, не построили монстра с алтарем и росписями. С вот этими всеми флагами, без женщин и одежды. Другая жизнь, конечно. Но нас (теток) там нет, и не предполагалось, как я понимаю.

Так ну что - жду очередного "бабам надо только секса, тряпок, и феминизьма" :-D
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11114
Темы: 5
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2329 Brittany » Пн, 20 февраля 2023, 10:30

Папа_Карло писал(а):Это не картина, а эскиз к мозаике
Ужасен этот эскиз. Но таков был Госзаказ, ничего не поделаешь... :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71191
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2330 Мадера » Вт, 21 февраля 2023, 18:46

Как почитаешь, как пинают Папу, аж страшно заходить в тему! :-D
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2331 Папа_Карло » Ср, 22 февраля 2023, 0:59

Изображение

Корин. Эскиз к не сделанной картине Русь уходящая.
Изображение

Корин. "Ужасный эскиз" "госзаказ"
Госзаказ стоял за Кориным и шептал ему в ухо про...
"мы наш, мы новый мир построим" (кстати, я не знаю, кто бы еще смог так качественно нарисовать фигуры такого размера не нарушая пропорций?)

Изображение

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59162
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2332 Папа_Карло » Ср, 22 февраля 2023, 1:02

Прошло время. Пришла свобода и демократия
Изображение
Еще время прошло.
Изображение


Наконец, подошли к будущему. Появилась надежда.

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59162
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2333 Папа_Карло » Ср, 1 марта 2023, 23:00

Изображение
После бани.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59162
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2334 Brittany » Ср, 1 марта 2023, 23:14

Папа_Карло, интересно, у мужчин-художников банная тема с обнажёнными феминами весьма популярна.
А есть ли женщины-художницы, написавшие картины с мужчинами в бане?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71191
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2335 Папа_Карло » Ср, 1 марта 2023, 23:34

Brittany писал(а):А есть ли женщины-художницы, написавшие картины с мужчинами в бане?

Не помню. Наверное не популярная тема для художниц.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59162
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2336 Папа_Карло » Чт, 2 марта 2023, 16:05

Новая достопримечательность: в известной на весь мир пустыне Мохаве появились дырявые ладони
Сульптор предлагает своим гостям окунуться в энергию и свет, проходящие через ладони, чтобы почувствовать связь с космосом
Галерея под небом

Пустыни не слишком гостеприимны. Тем не менее южноафриканский скульптор Дэниел Поппер решил использовать калифорнийскую пустыню Мохаве в качестве галереи, чтобы представить свою выставку под названием Transmission. Гигантские скульптуры символизируют слияние Земли и Неба и, как следствие, слияние духовного и физического.

Космический дизайн

Созданная, чтобы напомнить посетителям об их духовном месте во Вселенной, эта инсталляция одновременно сюрреалистична и безмятежна. Гостям предлагается окунуться в энергию и свет, проходящие через ладони, и почувствовать связь с космосом.

"Космическое значение отражено в символах: это серповидный месяц, который появляется на лбу и ладонях четырёх рук, повторение светящихся кругов, мозаики из двухцветного стеклянного зеркала, отражающие небо в различных оттенках", – объясняет скульптор.

Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59162
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2337 Мадера » Чт, 2 марта 2023, 16:57

Эффектно! Только барышню мозгов лишили. А так ничего, романтично.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2338 Папа_Карло » Чт, 2 марта 2023, 17:02

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59162
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2339 Мадера » Чт, 2 марта 2023, 17:28

Эт, что ещё за весёлые картинки?! :grin:
Мадера

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2340 СТ » Чт, 2 марта 2023, 22:21

Мадера, коммунистическое аниме - "город будущего" :-D
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11114
Темы: 5
С нами: 3 года 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Dmitrig., unicorns, 3 скрытых и 26 гостей