Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59163
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2221 Папа_Карло » Пт, 17 февраля 2023, 20:21

СТ писал(а):3 подхода по 15 раз

Не, не, не. Целый день. :-D

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:
СТ писал(а):И городские девочки, которые не таскали по 12 кг ведра в каждой руке, и не тетки-доярки, которых ты мне тут подсовываешь. Дояркам спортом заниматься было некогда. У них дойки, ведра. Но и на картинах не доярки.

Так в 30-е это первое поколение деревенских в городе. 80% в стране до этого были крестьяне.

Да и в том же Ленинграде массовая замена печного отопления на паровое началась в Ленинграде лишь в середине 1950-х годов. А до этого, надо было дрова таскать. Т.е. крепкая, здоровая женщина залог нормальной семьи.

Я работал с теми, кто еще таскал дрова в детстве.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59163
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2222 Янтарь » Пт, 17 февраля 2023, 20:44

Можно посмотреть и фото своих предков, если они сохранились. У меня есть 40х и 50х годов. Ни одной мощной женщины на них. На некоторые тяжело смотреть - атмосфера, отпечаток жизни, все это чувствуется.
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11639
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2223 Папа_Карло » Пт, 17 февраля 2023, 20:46

СТ писал(а):а рисунок, то есть искусство, условное.

Художники то не в вакууме живут, а среди людей. И наблюдают за окружением. Нем более за дамами. Если взять рубенсовских женщин, то наши вполне :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59163
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2224 Янтарь » Пт, 17 февраля 2023, 20:53

Папа_Карло писал(а):Художники то не в вакууме живут, а среди людей. И наблюдают за окружением. Нем более за дамами. Если взять рубенсовских женщин, то наши вполне
Имеют также определенные стандарты красоты для каждого времени. В сов.времена они тоже были. Это видно и по фильмам, и по картинам, и по плакатам. Определенный стиль прослеживается. Плюс отдельная тема - идеологический уклон. Крепкое, сильное, здоровое и спортивное подчеркивалось, даже утрировалось.
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11639
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2225 СТ » Пт, 17 февраля 2023, 21:06

Папа_Карло писал(а):Не, не, не. Целый день.
изначально предлагалось:
Папа_Карло писал(а):Подними ка в тренажерном зале 12 кг в 2х руках.
а теперь уже и и целый день.
и разговор про 50-е - начало 60-х.



30-е были гармоничнее - та же Девушка с веслом и Рабочая и колхозница. Пропорции другие. Кто из нас художник?! :facepalm:

Хотя чего я, ща начнется "ненене, а теперь 20-е, и целый день"
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11120
Темы: 5
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2226 Янтарь » Пт, 17 февраля 2023, 21:20

Мой папа рассказывал, что во времена его детства более или менее жили те, у кого было хозяйство в деревне. А в городе потяжелее было. Приезжали какие-то его родственники из села, делились продуктами, в том числе и с соседями. Потом еще кто-то чем-то делился в ответ. Так и жили. Потом, конечно, времена уже получше стали, это в 50ые уже годы.
Зависит еще от того, кто и где жил.
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11639
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2227 СТ » Пт, 17 февраля 2023, 21:34

Янтарь писал(а):Мой папа рассказывал, что во времена его детства более или менее жили те, у кого было хозяйство в деревне.
у нас вся семья вернулась в Сталинград - ну как раз был голод 46-47 гг (кто не в курсе про неурожаи, почитайте), да и в 49 было очень сложно.
Всех детей (двоюродных, троюродных) отправляли на всё лето под Сталинград, в питомник, где работал мой дед, на прокорм. 10-12 детей, ну и огород, и Волга, рыба. Так и выжили, в общем-то. Свидетели прямые.
А после войны у всех в Европейской части так точно было здоровье подкошено. И от недоедания, и от труда.
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11120
Темы: 5
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2228 mimo » Пт, 17 февраля 2023, 21:36

СТ писал(а):у нас вся семья вернулась в Сталинград
СТ, а как ты относишься к возвращению названия - Сталинград?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43491
Темы: 653
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2229 СТ » Пт, 17 февраля 2023, 21:38

гля какие щиколотки, а? :-D

Спойлер
Изображение

утащила у Мадеры из соседней темы. Сравниваем с "советскими здоровыми фигуристками, лишенными пороков буржуазии"
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11120
Темы: 5
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2230 Янтарь » Пт, 17 февраля 2023, 21:39

СТ, да, послевоенные годы везде были тяжелые. Да и начало 50х тоже еще. Но опять же, еще зависит от места. Где-то получше, где-то совсем плохо было. Мама в детстве своем поездила по разным городам и весям, и где как было. Не голодали, но и экономить приходилось и работать много.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
СТ, щиколотки, как запястья. :grin:
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11639
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2231 СТ » Пт, 17 февраля 2023, 21:41

Янтарь, да, страна такая большая, что везде было очень по-разному. И война затронула по-разному, я думаю, на Чукотке было не совсем то же, что в Одессе, например :-D
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11120
Темы: 5
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2232 mimo » Пт, 17 февраля 2023, 21:42

Янтарь писал(а):да, послевоенные годы везде были тяжелые. Да и начало 50х тоже еще
А когда было легко? :dont_knou:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43491
Темы: 653
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2233 Янтарь » Пт, 17 февраля 2023, 21:43

СТ, плюс еще соседние республики. И там тоже жили или туда уезжали.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
mimo, во все времена свои трудности, но бывают более обширные и масштабные трудности, когда стоит вопрос выживания всех, а бывает, когда жить все же полегче. Даже сильно полегче, если сравнивать с войнами, эпидемиями и прочими бедствиями.
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11639
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2234 СТ » Пт, 17 февраля 2023, 21:46

Янтарь, ноги как руки, а руки как грабли (с) :lol:
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Сообщения: 11120
Темы: 5
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2235 mimo » Пт, 17 февраля 2023, 21:48

Янтарь писал(а):mimo, во все времена свои трудности, но бывают более обширные и масштабные трудности, когда стоит вопрос выживания всех, а бывает, когда жить все же полегче. Даже сильно полегче, если сравнивать с войнами, эпидемиями и прочими бедствиями.
Янтарь, человеку всегда сложно и трудно.
Спроси любого миллионера и он ответит - сложно жить. )
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43491
Темы: 653
С нами: 12 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2236 Янтарь » Пт, 17 февраля 2023, 21:50

mimo, Это понятно, что у каждого свои проблемы. Но если все-таки абстрагироваться и посмотреть со стороны, то разница в масштабах проблем очевидна.
А так-то вполне себе представляю, как тяжко миллиардерам. :-D :grin:
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11639
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2237 mimo » Пт, 17 февраля 2023, 22:06

Янтарь писал(а):mimo, Это понятно, что у каждого свои проблемы. Но если все-таки абстрагироваться и посмотреть со стороны, то разница в масштабах проблем очевидна.
А так-то вполне себе представляю, как тяжко миллиардерам. :-D :grin:

Янтарь, вот, и выявили миллиардера. )
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43491
Темы: 653
С нами: 12 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2238 Янтарь » Пт, 17 февраля 2023, 22:10

mimo, твои слова да Богу в уши! :grin:
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11639
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2239 mimo » Пт, 17 февраля 2023, 22:12

Янтарь писал(а):mimo, твои слова да Богу в уши! :grin:
Всегда рад.. ) :sorcerer:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43491
Темы: 653
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#2240 Папа_Карло » Сб, 18 февраля 2023, 0:05

А не посмотреть ли фото?? На здоровые щиколотки.

Изображение

Добавлено спустя 53 секунды:
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59163
Темы: 88
С нами: 18 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 30 гостей