Вопрос к Папе

[И-Горёк]

Вопрос простой


Ответьте вы, форумчане

Добавлено спустя 2 часа 25 минут:
Можно и самое главное
Нужно ли верить людям?

[Марфа_М]

Скажем, если какое-то "общее дело", условно, сообща стоят дом на участке, то на доверии это делать неправильно,хотя в нашей культуре это принято.
Когда дом будет построен (если еще построят), возникнет масса споров, кто сколько вложился и кому что принадлежит и как это использовать.
Поэтому чтобы не использовать такую категорию как "доверие" надо либо все заранее документами обговорить,
либо - и это лучше - вообще избежать ситуации, что кто-то участвует "на доверии".
Завтра его интересы или ситуация изменились - и все доверие пойдет прахом.

Вера именно в людей,...Если не знаешь с кем имеешь дело, то и верить не нужно.
Да наверное никто людям с улицы и не верит.

Если бабушка божится и крестится, что не брала, а у нее в сумке банка икры - значит она так привыкла, что если она божится и крестится, ей могут поверить..

Я в электричках ездила, ходила по вагонам древняя старушка, и таким жалобным голоском говорила, что у нее умерла дочка и осталалось трое внуков...
Всей ей помогали.

Потом был перерыв у меня, не ездила я на электричках, спустях лет 5 поехала... смотрю... та же самая бабка... только теперь у нее дом сгорел и ей жить негде...
Не стремно ли ей? Нет, ей не стремно.

[Марфа_М]

Ну и потом... так тоже работает механизм... что тебя обманули...
а ты в ответ смог смягчиться внутри и не осуждать этого человека.

У нас при стройке дома были работники молдаване.
Они такие набожные, по воскресеньям не работали.
Сами рассказывали, как их обобрали в общаге почти до трусов, вынесли почти все их вещи соседи -хохлы.

Потом они сказали - нам надо на родину на Пасху съездить, вернемся через неделю.
Уехали.
Забрали у нас весь инструмент, который смогли унести. Больше не вернулись, ни через неделю, никак.

Но работали почти полгода хорошо до этого, и многое сделали для того, чтобы стройка дома сдвинулась, им нужны были деньги, и они делали быстро и говорили - а теперь, давай следующий объем задач, давай следующий. Мы бы сами на такой темп не вышли, у нас было много повседневных забот и без этого.
И напросились они сами... позвонили, просили их пустить даже в неотапливаемое помещение, что им жить негде...

Да, потом "обманули", но прежде помогли, мы им, они нам.

[Янтарь]

Базовое доверие к людям и миру закладывается в раннем детстве. Через отношения ребенок-мама.

Подробно о формировании доверия:

Спойлер

Помните упражнение: вы падаете спиной назад, а партнер должен вас поймать? Представьте себя на месте падающего. В целом, это простой и быстрый способ узнать всё о вашем текущем уровне доверия и о том, бывает ли оно вообще стопроцентным. Плюс кое-что можно понять и о ваших нынешних отношениях с партнером, просто представив эту ситуацию гипотетически.

Доверие — это не наличие железной гарантии, не опора на абсолютный факт, а напротив — только предположение, предчувствие, что кто-то поймает, поддержит, не подведет. Доверие — это надежда, опирающаяся на опыт. Не слепая уверенность, а внутренняя вера в лучшее. Кто-то скажет: «наивная вера», — может, и так. Наивными мы позволяем себе быть в детстве, и в то же, самое раннее время нашей жизни, мы впервые учимся доверять.

Базовое (или базальное) доверие, как описал его Эрик Эриксон, формируется с самого начала (до года), дополняясь по мере взросления уверенностью в поведении (2-3 года), независимостью (4-5 лет), умением справляться со сложными ситуациями (6-7 лет) и достаточно хорошей самооценкой (12-14 лет). Т.е. все эти важнейшие опоры личности строятся на общем фундаменте, базовой уверенности в том, что «мир ждал моего появления» — под миром здесь, конечно, имеются в виду родители, и главным образом — мать. Образно говоря, когда вы падаете спиной назад, вас прежде всего ловят руки матери, затем — отца и семейного окружения, после — друзей, учителей и одноклассников, и наконец — первой любви. Но все это на самом деле — руки матери.

Доверие миру: мать и первое Я

Базовую уверенность ребенок получает от матери, видя ее эмоциональную реакцию и формируя таким образом первое представление о себе — первое Я. Если это Я рождается в любви и заботе, в дальнейшем ребенку не придется искать дополнительные «подпорки», чтобы спокойно доверять людям, которые этого заслуживают, и сохранять здоровое недоверие к тем, кто очевидно может подвести.

Не все матери оказываются эмоционально готовы к материнству. Потому бывают переполнены тревогой, отчаянием, даже злостью или депрессивными чувствами. Младенец ничего не знает о себе — именно мать рассказывает ему, что он чувствует. Для этого ей нужно быть достаточно спокойной и внимательной — настолько, чтобы в ее психике хватило места для чувств двоих.

Если собственных тяжелых переживаний слишком много, ситуация переворачивается — несформированная психика младенца становится резервуаром для материнской тревоги и депрессии. Так ребенок вмещает в себя, наподобие инородного тела, пугающий, навязчивый, даже временами преследующий «внутренний объект», который невозможно ни «успокоить» (тревожное расстройство), ни «излечить» (депрессия). Этот младенческий опыт наша психика обычно проецирует вовне, в мир, который как будто заставляет тревожиться, испытывать страх, неуверенность, впадать в депрессию — в мир, которому нельзя доверять.

Доверие себе: Я, мое тело, мои чувства

Доверие касается не только «отношений с миром», но и отношений с собой, контакта с собственными чувствами и телесными ощущениями. Оно также формируется на раннем этапе развития, когда мать обучает ребенка осознавать и выражать свои потребности.

Иногда материнская забота выглядит формально: «сытый, сухой — и ладно», «наплачется — заснет». Мать не в состоянии заметить и понять индивидуальные потребности ребенка, а ее любовь он может получить лишь за «правильное поведение» — от хождения в туалет по расписанию до оценок в школе. Постепенно ребенок учится игнорировать собственные переживания, учится не доверять своим чувствам. Они уходят в «слепую зону» — но конечно же не исчезают! — и выходят «на свет» в виде невроза, навязчивого повторения, зависимостей или соматических нарушений, что только подпитывает недоверие человека к самому себе.

Недоверие к себе может проявляться и в ипохондрических тревогах (недоверие телу), и в бессознательном желании найти контролирующего партнера (от инфантильного «решай ты», «скажи, как надо» — до отношений с тираном или тяжелых созависимых). Оно основано на глубинном противоречии сознания и бессознательного, рациональной картины жизни и внутреннего психического мира.

Доверие VS доверчивость

Доверие нуждается в ясном смысле посланий — от родителей и всех остальных людей, которым в жизни мы хотели бы доверять. Если родитель использует двойные послания или его слова расходятся с действиями, доверие ребенка будет либо сильно подорвано, либо превратится в доверчивость.

Базовое доверие строится на опыте бескорыстной заботы, происходящее вокруг должно быть понятно и предсказуемо. Три кита, на которых стоит первичная уверенность в себе и мире: безопасность, стабильность, предсказуемость. Но далеко не у всех есть такой опыт. Напротив, многим в детстве пришлось рано адаптироваться к реалиям семейной ситуации, опираться на людей, которые доверия не оправдали.

Доверчивость — результат надлома или провала базового доверия. Это — повторение ранней травмы, когда от ребенка требовали доверять, поклоняться авторитету взрослых, но подрывали это доверие раз за разом или вовсе игнорировали собственные слова и обещания. Многим из нас знакомы фразы «я знаю лучше», «когда вырастешь – поймешь», «учитель всегда прав».

Зоны доверия

У каждого из нас есть свои «зоны доверия». «Ближний круг» — это самые близкие люди, с которыми мы выстроили надежные отношения. Это те, кому мы звоним в первую очередь, если нужна помощь и поддержка. «Средний круг» — это среда единомышленников, профессиональное комьюнити, круг знакомых со схожим мировоззрением. «Дальний круг» — это внешний мир, люди вообще, о которых мы ничего не знаем, но имеем представление. Для кого-то это — мир открытых возможностей, перспектив, надежд и планов. Для кого-то — мир пугающий и опасный. Для кого-то — нейтральный и безучастный к судьбе человека.

Интересно, что доверие к людям из «ближнего круга» в большей степени закладывается в школьный и подростковый период, ведь именно в этом возрасте мы учимся избирательно выстраивать надежные связи. Доверие к людям из «среднего круга» вырастает из среды семейной (дошкольный период). А отношения с «дальним кругом», доверие миру в целом, формируются в самом раннем, младенческом возрасте.

[Марфа_М]

А если по поводу "русского человека",
то все, кто работает на стройках - все воруют.
Они обшманают весь дом и унесут все, что смогут найти.
Это просто уже аксиома.

Я в пионерлагеге работала, там повара в столовой работали по 2 недели.
Продукты если украсть - их в лагере хранить негде... надо в столовой и оставить.
А потом когда у тебя пересменка - вынести и увезти с собой.

Когда пересменка была, директор лагеря садилась напротив выхода из столовой, и несколько часов там сидела и "болтала" с кем-нить, а
на самом деле пасла этих, которые уезжают... чтобы никто не вынес сумки с едой.

Вот и все... что надо знать.... про "человека"...
Но был амбар еще с запасами..
Да, ключ от этого амбара был у честного человека, который этот ключ никому не даст... и все это знали.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Но.. как ни странно..
лично у нас работало много разных киргизов.
Ни один киргиз ничего не украл... даже ложку.

И вот знакомый таджик...
никогда ничего не возьмет. Ничего. Денег может попросить. Воровать не будет.

[Марфа_М]

А я тут прочитала книжку про шаманов Перу.
Не знаю, в Перу были когда либо войны?
Ну кроме того, что там просто щемили индейцев....
так вот...
В этой книжке идея...от этих самых шаманов, к которым люди приезжают на исцеление...
Что в русских очень много разрушительной деструктивной энергии,
потому что "раны веков" гораздо ближе к текущему поколению,
чем у многих других наций.

[И-Горёк]

[если ты задаешь такой вопрос, значит он тебя мучит. Для меня вопроса верить -не верить вообще не стоит. Нет такой проблемы.

Я не создаю вопрос
Я создал тему и спросил мнение форумчан
Что касается тебя лично
На мой взгляд ты опять врëшь себе
Ты
Лично ты никогда не про работаешь вопрос со своей женой
И сейчас
Заметь
Я ответил тебе ТОЛЬКО сейчас
Хотя ты мне пулял про Бога
Хоспади, какой бог
Если ты даже себе не можешь сознаться в ненависти к женщинам

Не можешь
Сил нет в этом признаться даже себе

[Modus operandi]

tiss78, я бросил курить
Но это не я такой пиздатый
Просто стал задыхаться
И после реанимации вы качели 1.5 литра жидкости и правого лëгкого

я бросил курить

ну и молодец
ничего не декларировал, просто взял и бросил

Это твой ответ в моей теме на 23 странице.
Ты так много врешь- что даже не помнишь - что соврал и уже на придаешь этому значение

И знаешь, мы тут годами верили Гоше- что он крут и профи в сексе и знает тонкости женской души и все такое и ты наслаждался своим статусом мачо и учителя и эксклюзивного парня - фаворита дам
А тебе соврать как плюнуть

Вообще, самое интересное- что за то чтобы верить людям выступали два самых отъявленных вруна форума
Удивительно? Ни капли- все по логике вещей.

[Зарегистрированный]

tiss78, я бросил курить
Но это не я такой пиздатый
Просто стал задыхаться
И после реанимации вы качели 1.5 литра жидкости и правого лëгкого

я бросил курить

ну и молодец
ничего не декларировал, просто взял и бросил

Это твой ответ в моей теме на 23 странице.
Ты так много врешь- что даже не помнишь - что соврал и уже на придаешь этому значение

И знаешь, мы тут годами верили Гоше- что он крут и профи в сексе и знает тонкости женской души и все такое и ты наслаждался своим статусом мачо и учителя и эксклюзивного парня - фаворита дам
А тебе соврать как плюнуть

Вообще, самое интересное- что за то чтобы верить людям выступали два самых отъявленных вруна форума
Удивительно? Ни капли- все по логике вещей.

Если бы это написал человек, который не врал бы в каждом своём сообщении - к этому можно было бы прислушаться!
Но её сообщения - как квест: найди хотя бы одно правдивое слово и получи приз!

[Samersen]

Зарегистрированный, перевёртыш. Тебе же сказали не врать

[Samersen]

Зарегистрированный, мама учила в детстве , что врать нехорошо?

[Зарегистрированный]

Говорят, каждый раз, когда Samersen входит в тему, он делает это… как искусственный интеллект без памяти.)))

Он не помнит, что было сказано вчера.
Он не помнит, что было сказано час назад.
Он не помнит, что он сам написал три сообщения выше.

[Samersen]

Говорят

Кто говорит, твой глупый комсомольский мозг?
Тогда понятно

[Samersen]

Зарегистрированный, комсомолец из Казахстана, проститутки были в СССР?

[И-Горёк]

Modus operandi, а в чëм я соврал то?
В том, что написал
Что бросил курить
А щас курю но две сигареты в день?
И из этого ты делаешь такие глубокие выводы?

[Зарегистрированный]

Зарегистрированный, комсомолец из Казахстана, проститутки были в СССР?

Это типо, у тебя перезапуск системы?
Забыл вчерашний диалог? )))))))

Пусть память будет чиста, как совесть!?

[И-Горёк]

Это твой ответ в моей теме на 23 странице.
Ты так много врешь- что даже не помнишь - что соврал и уже на придаешь этому значение

quote]
А чëм я соврал? Что написал Тис 78 что я бросил курить?
Так и было
Щас выкуриваю две сигареты в день
Это я вчера написал Монро
И это так и есть
А тебе Modus operandi, советую почаще менять прокладки
А то из тебя так и льëтся желч
Меняй прокладки что бы люди не чувствовали твою вонь

Добавлено спустя 34 минуты 55 секунд:

о в русских очень много разрушительной деструктивной энергии,
потому что "раны веков" гораздо ближе к текущему поколению,
чем у многих других наций.

Я как захожу в спар
Сразу покрываюсь потом
Это меня напрягать, но мой сменщик ( молодой 35 лет) сказал тоже самое
И ещё
У меня под конец смены лицо красное
Давление наверное
А вчера ( позавчера) я был один
И.....
Такое ощущение, как в новый год
Все кассы забиты
На КСО просто очередь
Тяжëлая была смера

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Марфа_М, я не знаю кто такие русские
Но пиздят все
И чурбаны в том числе
Не узбеки

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Как то была кража месяцев 5 назад
Украл чурбан натуральный
С бородкой и хорошо одетый
Я его задерживают помню - неделю после
И спрашиваю
- вам же вера не позволяет?
Почему ты спиздил?
Денег нет?

Он ответил
.....
Я украл нАспор
Понты
Одни понты

Когда я говорю - давай оплачивать
Он
- нет денег
Забрал документы
Приехал опушённый, заплатил
И что?
Щас опять ходит хвост распушил

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Грязь и врать я вижу каждый день
Но это ничего не стоит
Против того
Я ВЕРЮ ЛЮДЯМ
Может это сложно гонять
Марфе Меньшиковой
Её раз сделали соседи
Она пишет об этом постоянно

[Папа_Карло]

Ты
Лично ты никогда не про работаешь вопрос со своей женой
И сейчас
Заметь
Я ответил тебе ТОЛЬКО сейчас
Хотя ты мне пулял про Бога

Ты же любишь, когда тебе выгодно, пулять про молитвы, про Бога. А я просто напомнил то, что ты не дочитал.

Какой вопрос я должен проработать с женой? Расскажи? Сейчас позвоню и проработаю.

[И-Горёк]

Тимур пишет постоянно
Уже какое десятилетие
Как его накрячили с квартирой
И после того что я написал
- надо верить людям -
Он гневно дал ссылку пророка из старого Завета
Не отвечал
Не писал ему
А он что то почувствовал
Думаю вот в чëм дело
Все пытаются прикрыться Богом
Серьезно
Многие так делают
То что они не любят людей
Это их не касается
Они
ДУМАЮТ, что они с Богом

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Расскажи? Сейчас позвоню и проработаю.

Я чë психолог?
Ты можешь прорабатывает свой вопрос до самой смерти
Пока не поймëшь, что ты виноват во всëм
Только ты

[Папа_Карло]

То что они не любят людей
Это их не касается

Стоп! Это ты бесконечно врешь!

Разговор идет о вере людям, причем абстрактным людям. О любви вопроса не было вообще. Теперь, когда ты запутался сам в себе, стал приплетать любовь.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Полностью верить можно только Богу. Людей надо любить, но понимать, что что они только люди со своими тараканами. Доверяй, но проверяй.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Верить я могу только конкретному человеку, в конкретное время. Зачем мне верить каким то абстрактным людям?

[И-Горёк]

Папа_Карло, как мне нравится Папо
Ты любишь Бога
Ставишь его в самое главное?
Тебе вопрос
Тимур
И отвечай

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

верить я могу только конкретному человеку, в конкретное время. Зачем мне верить каким то абстрактным людям?

Идиот!!!!!
Я об этом и создал тему
Британи написала
- я верю в одних, но не верю другим
Ты говоришь тоже самое
Года говорит другое
Надо верить всем

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Папа_Карло, ты понимаешь
Что Бог через людей даже знаки
Тебе даже знаки?
Нет?
Ты не любишь подонков?
Я их тоже не люблю
Но
Но!!!!!!
Я им верю и их понимаю
Не так, как учил Лазарев
Типо надо учить людей с любовью
Нет и ещё раз нет

Вопрос в другом
Надо верить другим?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Папа_Карло, простой же вопрос
Надо верить другим?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Папа_Карло,
Да именно абстрактным
В этом и есть нЕкая идеология
Под обстрактными - сын, мать, человек в метро

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:
Марфа_М, ты мало молилась

Ты типо, мирянин
Как у нас Папа_Карло, Modus operandi,
Что для тебя значит слово.
ПРЕЛЕСТЬ
Я повторяю
Это бренд христианства

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Папа_Карло, тебе так хочется меня обвинить во вранье
Что у тебя появился слух
Итак
Папо Карла
Где я соврал?
Напиши

Добавлено спустя 51 секунду:
Папа_Карло, папо папо папочка

Добавлено спустя 28 минут 27 секунд:
Папа_Карло, ты же родину продашь
Я не говорю про друзей ( есть ли у тебя они?)
Ты именно ты. Ради секса
Ты же подонок
Обыкновенное чмо
Хоть ты ходишь в какие то структуры по исскуству
Или нет
Без разницы
Ты, на свои 65
Остаëшься гладким и оооочень вожделенным человеком
( мужчиной не даëт совесть тебя сказать)