Re: Искусство и проектность.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 1

#1 Папа_Карло » Сб, 19 июля 2025, 10:51

Сара 17 писал(а):А мне кажется, Михаил очень интересную философскую мысль выразил, меня заставил задуматься...... Искусствовед наврятли так сможет, потому что он может не иметь своих мыслей, а транслиповать какую то общепризнанную. А тут именно свежий и глубокий взгляд. Ну и искусство все таки не для искусствоведов создавалось и все имеют право на точку зрение и обсуждение ее

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Если электрик чтото налажает, то может быть пожар, люди могут погибнуть. В этом смысле он намного ответственнее искусствоведа. Если искусствовнд чтото налажает, никто и не заметит

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
С подругой недавно обсуждали. Она раньше в институте железнодородного транспорта работала, а теперь в академии госслужбы. У них там всякие социологи. Она говорит, что это все блаблабла.... вот от железнодорожника зависит человеческая жизнь, ответствннносиь формирунт характер

Пофилософствуем...

В СССР, как известно, водка продавалась повсеместно, поэтому все актеры Ленфильма всегда были пьяны, поскольку на трезвую голову, при тоталитарном, кровавом режиме, сниматься в кино было решительно невозможно. Соответственно все девушки, работающие на студии были легкодоступны.

Спойлер
Матисс во втором браке "поднимал" 2х сыновей и дочку от натурщицы. Жили не богато, даже скорее бедно, до появления в его жизни русских купцов. Очевидно, что подспорьем в такой жизни может быть только ЛСД. (Тут каждый судит по себе).
Постоянно думал о смерти, как думают те, кто не расстается с бутылкой и именно по этому Матисс написал картину, вызвавшею бурное обсуждение современников, которая так и называлась Пляски смерти "Радость жизни"

Изображение

С чем же связан поиск новых форм в изобразительном искусстве, как не с наркотиками? Беда аналитиков в том, что не заметили такой маленькой, несущественной детали 19 века, как промышленная революция и появление фотографии.

Начался активный поиск новой эстетики. Т.е. поиск того, что лежит в основе. Поиск архетипов. Промышленное производство потребовало радикально других походов. Отличных от ремесленных.

Можно например почитать...
Изображение
Он интересно проанализировал эту тему.

Появление фотографии подтолкнуло художников к осмысления цвета, композиции и формы вне махрового реализма.

Как раз этим и занимался Матисс, причем успешно.

Его картины презрительно называли обоями, а манеру живописи – дикарством. Он не возражал, полагая, что у дикарей есть чему поучиться.

«Это все равно что взять горшок красок и бросить нам в лицо!» – кипятился критик Камиль Воклер. Другой, Луи Воксель, констатировал: «Донателло (символизировавший выставленное в салоне классическое искусство) оказался в окружении дикарей».

Если учесть, что «Бытие — это обмен веществ, энергии и информации». То вполне логично, что при приближении к новому информационному обществу поиск художников перешел от показа обильного вещества
Изображение

к вычленению того, что в форме. Ин форм.

Изображение

Матисс. Апполон

В капелле Четок Матисс отделил цвет (витраж) и ч/б изображение на стене позволив им соединяться естественным образом при свете дня.
Изображение

Анри Матисс: «Я хочу, чтобы цвет на моих полотнах пел, не считаясь ни с какими правилами и запретами»
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59919
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев


Re: Изобразительное искусство и проектность

#21 Джин » Сб, 2 августа 2025, 11:07

monroe писал(а):И здесь мы подходим к неразрешимому вопросу, что появилось раньше - искусство или деньги?
Думаю, что наличие бедных художников и даже нищих указывают на то, что живопись все же появилась раньше
И наскальные рисунки... опять таки...
Ну то что деньги дают власть влиять на мировоззрение, и даже создавать то которое нужно, с этим не поспоришь. А кто платит, тот и заказывает музыку.
Джин
Сообщения: 611
Темы: 2
С нами: 2 месяца 26 дней

Re: Изобразительное искусство и проектность

#22 monroe » Сб, 2 августа 2025, 11:12

Но автор - то с козырей зашёл: с Сикстинской капеллы, не с первобытной живописи.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Размышлизмы:
СССР любил цифры и плановость. Нам нужно столько то художников, нам нужен Союз художников, нам нужен собственный стиль.
Советское искусство было многочисленно, в 80-е это вызывало насмешки. Соц реализм не сильно уважали, зато везде были крепко написанные труженики полей и "красные" мадонны.
Это показатель, что при финансировании и "вы нужны родине" в общем то любой человек имеющий интерес к искусству смог овладеть ремеслом и заработать.
И гениальность, как правило сопровождающаяся изрядной психиатрией, тут не играет ведущей роли.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51934
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Изобразительное искусство и проектность

#23 Джин » Сб, 2 августа 2025, 11:24

monroe писал(а):Но автор - то с козырей зашёл: с Сикстинской капеллы, не с первобытной живописи.
Так нашел момент, когда точно пошли в ход большие деньги
Но без художников и деньги ничего бы не дали
ИИ же еще не было
Джин
Сообщения: 611
Темы: 2
С нами: 2 месяца 26 дней

Re: Изобразительное искусство и проектность

#24 monroe » Сб, 2 августа 2025, 11:25

В сейчас соц реализм с его школой ценится оч высоко.
Простая жизнь, простые радости, ценности понятные нормальному человеку.
То есть, не гениальные люди создали этот художественный пласт.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51934
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Изобразительное искусство и проектность

#25 Джин » Сб, 2 августа 2025, 11:28

monroe писал(а):Простая жизнь, простые радости, ценности понятные нормальному человеку.
То есть, не гениальные люди создали этот художественный пласт.
Так гениальность она как то в меньшинстве
Нормальному человеку может быть непонятна :dont_knou:
Джин
Сообщения: 611
Темы: 2
С нами: 2 месяца 26 дней

Re: Изобразительное искусство и проектность

#26 Папа_Карло » Сб, 2 августа 2025, 11:36

Изображение


Собственно весь перечень того, что на потолке.

Изображение
В центральной части потолка расположены 9 сцен из Книги Бытия(первая книга Ветхого Завета и всей Библии). Книга содержит предания о происхождении мира, древнейшей истории человечества и испытаний, выпавших на их долю. Фрески разделены на 3 группы, в соответствии с хронологией событий. Читаются они справа налево.

Вокруг 12 пророков. Самый молодой Даниил. Далее семья, родственники и т.д.

Изображение

Помещение с габаритами храма Соломона. Сказ о Сотворении Мира и пророки рассказавшие о его будущем.

Вполне себе рабочая схема, на долгие столетия, при наличии хорошо организованного банковского дела за спиной.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59919
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Изобразительное искусство и проектность

#27 Папа_Карло » Сб, 2 августа 2025, 11:44

monroe писал(а):Но автор - то с козырей зашёл: с Сикстинской капеллы, не с первобытной живописи.

Тема называется Искусство и проектность.

Была ли там, у древних, проектность - неизвестно. (Т.е. чей то заказ).

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
monroe писал(а):И здесь мы подходим к неразрешимому вопросу, что появилось раньше - искусство или деньги?

Раньше появляется идея (смыслы). Под них находятся деньги и художники, которые прочувствовали новое - эти идеи.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59919
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Изобразительное искусство и проектность

#28 monroe » Сб, 2 августа 2025, 11:51

Можем ли мы поставить равенство между "проектность" и "стиль"?
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51934
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Изобразительное искусство и проектность

#29 Папа_Карло » Сб, 2 августа 2025, 11:54

monroe писал(а):Можем ли мы поставить равенство между "проектность" и "стиль"?

Надо подумать. У меня есть ощущение, что это немного разное. Корни разные.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59919
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Изобразительное искусство и проектность

#30 monroe » Сб, 2 августа 2025, 12:01

Да, наверное.
Если речь идёт о проектах, выходящих за рамки человеческого, то стиль тут появляется как результат массы.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51934
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Очередная тема об искусстве.

#31 Джин » Сб, 2 августа 2025, 12:27

Папа_Карло писал(а):Раньше появляется идея (смыслы). Под них находятся деньги и художники, которые прочувствовали новое - эти идеи.

А откуда берутся идеи(смыслы)?
Джин
Сообщения: 611
Темы: 2
С нами: 2 месяца 26 дней

Re: Очередная тема об искусстве.

#32 Папа_Карло » Сб, 2 августа 2025, 12:46

Делать оценку того, что, в это время, было в России довольно сложно. По закону перемен, запад (ментально) одолевает восток. Поэтому при хроническом поклонении перед западом очень мало внимания уделялось изучению своего. Библиотеки забиты изучением западного. Мягкая сила Капеллы, на обыденном уровне, однако работает.
Первым, кто серьезно стал изучать своё-был Стасов. Сюда можно добавить и князя Трубецкого.

В это время наша вера была дораскольная и ярким выразителем был Андрей Рублев. Его Троица сейчас на слуху.

Изображение

Троица Рублева-это про другое. Обыденного, неискушенного человека росписи Капеллы впечатляют сильнее. У Рублева нет внешней движухи, она внутренняя. Не случайно Кирилл хочет этой иконой храм "лужка Спасителя" сделать сакральным.

Как заказывались росписи и иконы, как техническая часть была устроена, я знаю плохо. Но в отличие от Микеланджело, у которого в собственности было 8 домов, о Рублеве мало что известно. Могилу нашли только недавно, но пока не явили миру. Зато в Москве я обнаружил небольшой храм посвященный Андрею Рублеву. Небольшая деревянная церквуха, в районе где кучковались советские художники.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59919
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Очередная тема об искусстве.

#33 monroe » Сб, 2 августа 2025, 12:50

Атмосфера синдиката. Жест с двумя пальцами весьма красноречив.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 51934
Темы: 334
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Очередная тема об искусстве.

#34 Папа_Карло » Сб, 2 августа 2025, 13:30

Вооюще, если говорить о зданиях, то в России роль Капеллы выполняла и выполняет Грановитая Палата (15 век)
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59919
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Очередная тема об искусстве.

#35 Мечта-тель » Сб, 2 августа 2025, 13:48

Папа_Карло писал(а):Зато в Москве я обнаружил небольшой храм посвященный Андрею Рублеву. Небольшая деревянная церквуха, в районе где кучковались советские художники.

Изображение

Храм преподобного Андрея Рублева на Верхней Масловке

Или ошибка или плохой русский язык = в этом новоделе - образца 90-х - начала 2000-х, которые в те времена строились, если не сотнями, то десятками по всей Москве - не могли тусоваться советские художники.

Но сама тема = прикольная = МЭТР решил вести просветительскую БЕСПЛАТНУЮ деятельность среди чумазых, вшивых аборигенов = эти ушлёпки жрут тушканчиков целиком и живьём, даже не подвергая их термической обработки... прямо со шкурами и хвостами !!!

УРА, товарищи!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Хвала Создателю, шо ОН услышал наши молитвы и послал нам - уродам миссионера-ПРОФЕССИОНАЛА с большой буквы !!! :ku:
Мечта-тель
W
Сообщения: 1232
Темы: 6
С нами: 2 месяца 20 дней

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Аши | Сб, 2 августа 2025, 14:14.

  • 1

#37 Мечта-тель » Сб, 2 августа 2025, 20:51

Посмотрел очередной чудный репортаж Алексея Пивоварова про не туристическую Венецию, которую он обходит и обсуждает с Андреем Бильжо = "Петрович", живущего там с 2007 года. Рекомендую = как всегда классно и познавательно... для меня.

Но я не затем эту видюшку (1 ч 40 мин) предлагаю посмотреть именно в этой теме. В этой теме - ее автор - задал планку восприятия художественных произведений не просто по критерию "я так вижу", но и необходимость иметь соответствующую школу = подготовку чела, как художника, скульптора...

И вот я предлагаю посмотреть кусочек из этого видео, кому нет времени или желания смотреть ее всю. Т. е. предлагается смотреть или 2 минуты или 11 минут.

По первому варианту предлагается послушать на счет картины Паоло Веронезе "Пир в доме Левия" или, как ее называли изначально, - "Тайная вечеря" = как автор чуть не поплатился головой из-за - "я так вижу".

По второму варианту (еще 9 минут) будет диалог о двух скульптурах Венеции = "Какающий книгами" и скульптуру от Верроккьо - учителя Микеланджело = "Летящий всадник"...

Житель Венеции Андрей Бильжо о географии, истории и смыслах
phpBB [media]
Мечта-тель
W
Сообщения: 1232
Темы: 6
С нами: 2 месяца 20 дней

#38 Папа_Карло » Сб, 2 августа 2025, 23:20

Созданием Сикстинской Капеллы и её росписями можно считать началом шествия капитализма по планете.

Для умножения капитала, через ссудный процент, банкирам необходим стартовый капитал. Эти капиталы дала им… сфера услуг того времени: «Первые масштабные финансовые сделки за Альпами проводились сиенскими дельцами, которые ездили в Англию и северные королевства как сборщики папских податей. Этот бизнес (в партнерстве с Римом и от имени Рима), который включал такие «невидимые статьи экспорта», как паломничества, индульгенции и отпущения грехов, сохранял свое значение для континентальных операций и процветания флорентийских и сиенских банкирских домов в период их расцвета в XIV–XV веках. Этот грандиозный бизнес требовал опытного менеджмента, и, как отмечал торговец и хронист Джованни Виллани, флорентийцы “быстро уяснили те преимущества, которые они получали как банкиры папы, поскольку благодаря этому через их руки проходили самые большие объемы свободного капитала в мире”».

В общем, этот капитал североитальянская финансовая олигархия скопила на обслуживании Римской церкви, оставляя себе за это определенный процент. Ну а далее капитал стал растекаться по всей Европе, порождая капитализм (т. е. власть капитала).
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59919
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

#39 Папа_Карло » Вс, 3 августа 2025, 8:20

Следующий цикл накопления капитала Голландский. Тоже интересный расклад по искусству.

В формуле о движении материи, энергии и информации движуха относится к части материи.

Голландский капитал начинал с контроля (в том числе, силового) над прибыльной балтийской торговлей, когда дешевое зерно и другое сырье из стран «вторичного крепостничества» (Польши, восточной Германии, Дании, Чехии, Венгрии, Ливонии) всасывалось западноевропейским рынком, где прошла «революция цен».
Спойлер
Через полвека голландцы осуществляют в самых жестких формах контроль за торговлей и производством уже на островах Южных морей, где главную роль играют Ост- и Вест-Индская компании, которые появились за счет сращивания капитала и государственного аппарата. Крупнейшим пайщиком выступал правитель Нидерландов, штатгальтер из рода Оранских. Компании получают от голландского правительства привилегии на торговую и военную монополию на обширных заморских пространствах – последняя осуществлялась при помощи рациональных военных методов, разработанным Морицем Нассауским.

Брались под контроль все главные источники поставок на Индийском океане – в первую очередь, пряностей, бывшими тогда среди наиболее дорогих и ликвидных товаров на европейском рынке. Скажем, на одних островах вырубались гвоздичные деревьям, чтобы не было переизбытка предложения, на других населению под страхом смерти предписывалось выращивать мускатный орех или корицу. Монополия компании приводила к голоду и восстаниям – население восставших островов истреблялось, как например туземцы южномолуккского архипелага Банда, а хозяйство далее велось с помощью рабов. Передовые голландцы внедряли рабовладельческие отношения там, где их до этого не было.

Собственно, рабством было и то, что формально рабством не являлось; так за сельхозкультуры, которые крестьянин был обязан выращивать (особенно это касалось внедряемых голландцами кофе, сахарного тростника, хлопка, индиго) он получал не более 5-6% их рыночной стоимости. Рыночным товаром эта продукция становилась только, когда сдавалась на склады Ост-Индской компании. То есть, сперва происходило присвоение прибавочного и значительной части необходимого продукта подвластного колониального населения, а затем он капитализировался и попадал на рынок.

К середине 17 в. голландский капитал стал не только владельцем 10 тысяч судов, но и многоэтажных складов в метрополии, где было всё, от венесуэльского какао до шведской меди. Однако в последующее столетие голландцы сдают в мировой торговле, капиталистическая олигархия Голландии переходит, в большей степени, к контролю над мировыми финансовыми сетями. Амстердам из центрального склада мировой торговли превращается в центр денег и капитала с первой в мире постоянно действующей фондовой биржей, втягивающий избыточные капиталы со всей Европы.

Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59919
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

#40 Мечта-тель » Вс, 3 августа 2025, 10:55

Опять евреи-ротшильды, как меценаты от искусства, будут во всем виноваты = так сказал Адольф Дневятов!
Не позволим Буратино превратить и эту тему в "Идеологию 2" -> Идеология = деньги!
phpBB [media]
Мечта-тель
W
Сообщения: 1232
Темы: 6
С нами: 2 месяца 20 дней

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей

cron