Мировоззренческий экс-официальный форум, посвящённый изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Прочее › Беседка
Ягор, я же привела пример со своей мамой! Мама сама ничего сделать не может, потому что у нее сил нет, но ей скучно, и поэтому ей надо, чтобы мы трудились на грядках, а она бы этой картиной любовалась, Но она не хочет просить, она намекает, надо то, надо се...а мы чтобы делали как бы по своей воле, а не по ее просьбам, это чистой воды манипуляция.А поскольку просьбы не прозвучало, то можно и не поддаваться на эту манипуляцию. И мы не поддаемся, потому что нам эти грядки вообще не сдались.Ярогор писал(а):А при чем тут манипулирование к этому правилу???Хелона писал(а):У Лабковского есть шесть правил, одно из них гласит: не делай, если тебя не просят.
И-Горёк писал(а):Я тонко подвожу мысль к тому ,что понятием " манипуляция" можно оправдать себя
антиресный поворот!
Потрындеть хотела о манипуляторах, но, как Катява сказала, применяй свою волю, тогда не будешь жить по чужой воле. Лабковский о том же говорит.Ярогор писал(а):Вопрос воли - то ваще отдельная тема!
Хелона, так о чем хотела потрендеть в ентой теме?
Например?Ярогор писал(а):И-Горёк писал(а):Я тонко подвожу мысль к тому ,что понятием " манипуляция" можно оправдать себя
О воле не только Лабковский говорит...Хелона писал(а):Потрындеть хотела о манипуляторах, но, как Катява сказала, применяй свою волю, тогда не будешь жить по чужой воле. Лабковский о том же говорит.
Хелона писал(а):вот тогда бы это была не манипуляция, а просьба.
Ну, енто из той же серии, шо пример Гоши нащет ГлебаХелона писал(а):т.к. мама тот еще манипулятор и шантажист
Она манипулирует неосознанно. Многие не могут просить прямо, для них это унижение. Моя мама такая же, свекровь такая же. Вы должны сами догадаться, что мы хотим. Я это вижу именно так, что если человек просит заведомо то, что может не хочется делать другому - он может получить отказ, поэтому он добивается того, чтобы люди сами предпочли помочь, и такая форма "сделать бы это, посадить бы то, выкопать бы сё" подсказывает, что им нужно делать. Манипуляция в чистом виде, но не потому что человек такой хитрый, а потому что у него есть свои страхи (страх отказа, страх чужого мнения или страх лишний раз показать себя беспомощным, ниже другого)Хелона писал(а):Например, моя мама, когда мы ее привозим на дачу, садится на скамейку перед домом, смотрит на участок и начинает: набы это сделать, надо бы то сделать...это посадить, то выкопать...все молчат, занимаются своими делами. Нет бы напрямую попросить, сделайте пожалуйста то-то, мы бы сказали, сейчас не можем, а чуть позже сделаем, или...нафик это надо, мы отдыхать приехали...или еще что. вот тогда бы это была не манипуляция, а просьба.
А если мама просто хочет внимания и заботы от взрослых детей и внуков?Хелона писал(а):Например, моя мама, когда мы ее привозим на дачу, садится на скамейку перед домом, смотрит на участок и начинает: набы это сделать, надо бы то сделать...это посадить, то выкопать...все молчат, занимаются своими делами. Нет бы напрямую попросить, сделайте пожалуйста то-то, мы бы сказали, сейчас не можем, а чуть позже сделаем, или...нафик это надо, мы отдыхать приехали...или еще что. вот тогда бы это была не манипуляция, а просьба.
Хелона писал(а):Мама сама ничего сделать не может, потому что у нее сил нет, но ей скучно, и поэтому ей надо, чтобы мы трудились на грядках, а она бы этой картиной любовалась, Но она не хочет просить, она намекает, надо то, надо се...а мы чтобы делали как бы по своей воле, а не по ее просьбам, это чистой воды манипуляция.А поскольку просьбы не прозвучало, то можно и не поддаваться на эту манипуляцию. И мы не поддаемся, потому что нам эти грядки вообще не сдались.
И-Горёк, а ты помнишь, что он всем постоянно говорит? Если что-то не нравится, говори один раз, на второй-уходи! И где это он кого учил семью сохранять?И-Горёк писал(а):Как то раз ,он очень интересно и поучительно говорил о взаимоотношения мужа и жены .Юлька писал(а):Лабковский хорошо говорит, доступно, но одно но, он никогда не говорит, а как от этого избавляться?
Его спрашивают - а вы сами то женаты ?
На что Лабковский сказал -
Нет ,но был .
Смешно ,чел не смог построить и сохранить семью ,но учит других как надо это делать
Хотя ....много удельного сказал
Если он чему и учит, это как жить в свое удовольствие. Это спорно и неоднозначно, но что-то в этом есть.Она намекает, потому что знает, что никому это нафик не надо, что она хочет. И ей пофигу на это, вынь да положь.КТБ XVI писал(а):А если мама просто хочет внимания и заботы от взрослых детей и внуков?Хелона писал(а):Например, моя мама, когда мы ее привозим на дачу, садится на скамейку перед домом, смотрит на участок и начинает: набы это сделать, надо бы то сделать...это посадить, то выкопать...все молчат, занимаются своими делами. Нет бы напрямую попросить, сделайте пожалуйста то-то, мы бы сказали, сейчас не можем, а чуть позже сделаем, или...нафик это надо, мы отдыхать приехали...или еще что. вот тогда бы это была не манипуляция, а просьба.
Причем важно не то, что кто то что то сделает для нее, а просто окажут ей внимание, сами по своей воле сделают то, что маме(пожилой или даже старой уже) доставит удовольствие. Но главное ведь внимание к ней... А то она намекает. что чего то хочет, а дети-внуки ноль эмоций... просто игнорируют ее желания, ее потребности
НичегоХелона писал(а):Если все делать так, как хочет мама, то своей личной жизни не будет вообще. И что?
Хелона, я вспомнила прикол со своим папой. Он у меня такой очень принципиальный. Так вот вызвал его как-то начальник в кабинет и сказал - нужно сделать такую-то работу. Дал ему все инструкции. В итоге через неделю потребовал отчет, а папа ничего не сделал. На вопрос, почему, он ответил: вы сказали - нужно сделать, но не сказали - сделайте. Ну мало ли что нужно. Прямого указания не было. Но у папы больная тема "русский язык", которая граничит с ненормальностью. Как его тогда не уволили - не знаю, удивляюсь ))))Хелона писал(а):А поскольку просьбы не прозвучало, то можно и не поддаваться на эту манипуляцию. И мы не поддаемся, потому что нам эти грядки вообще не сдались.
И таких примеров могу кучу привести, т.к. мама тот еще манипулятор и шантажист.
Хелона писал(а):Если все делать так, как хочет мама, то своей личной жизни не будет вообще. И что?
Не хоть какое-то, а она имеет от нас полный набор любви и заботы. Но есть и разумные пределы. Мы не только маму любим, но и себя тоже ведь!КТБ XVI писал(а):
Мама манипулирует с целью получить внимание и хоть какое то проявление любви и заботы
где она, золотая середина опять? 
Годится как раз на критерии отнесения к манипуляции -katyava писал(а):По теме еще: любая манипуляция - это страх открыто выражать свои желания или чувства, при этом, когда очень очень что-то нужно получить от человека. Даже маленькие дети легко находят слабые места родителей и бомбят туда.
(енто моё манипулирование, ежели шо!)
Око, ну я просто зачиталась и впала почти в трансовое состояние. Как-будто медитация. Правда ничего не поняла. Вижу, что ценная информация, но... можно как-то проще разъяснить? Наверное у меня мозг перегруженОко писал(а):да... всё это от недостатка внимания, заботы и любви....
если сердцем жить, эти ухищрения, называемые манипуляцией, не будут раздражать, как не раздражают естественные манипуляции малыша, ищущего тепло родителей.
вообще, многие психологические приемы концентрируют на рассудочности, на том, чтобы уберечь свое личное пространство от "непрошенных" гостей.
Погружаясь в эту сферу, я прихожу к выводу, что люди часто искусственно выстраивают границы, преграды и прочее. Выбирают "саморазвитие и рост" исходя из своих умственных нагромождений...
в то время как опыт показывает, что нет необходимости переделывать себя.
Весь жизненный опыт человека содержится в тех социальных ролях, которые он играл всю жизнь и если он попытается их изменить, то лишится всего того ценного, что было достигнуто в жизни.
частая ситуация - запрос для смены социальной роли... так как давят социальные стереотипы, окружение.
На самом деле в этом нет ни малейшей необходимости, гораздо продуктивнее развивать, гармонизировать их отношения не меняя структуры. Каждый из них должен найти и осознать плюсы и ресурсы своего состояния и научиться их использовать.
То есть ключевое - войти в ресурсное состояние и тогда вот эти все "способы манипуляции" не будут раздражать - человек с удовольствием будет купаться в доверительных и уважительных отношениях с окружающими.
Ну, вот это он точно по-Лабковскому сделал.katyava писал(а):Хелона, я вспомнила прикол со своим папой. Он у меня такой очень принципиальный. Так вот вызвал его как-то начальник в кабинет и сказал - нужно сделать такую-то работу. Дал ему все инструкции. В итоге через неделю потребовал отчет, а папа ничего не сделал. На вопрос, почему, он ответил: вы сказали - нужно сделать, но не сказали - сделайте. Ну мало ли что нужно. Прямого указания не было. Но у папы больная тема "русский язык", которая граничит с ненормальностью. Как его тогда не уволили - не знаю, удивляюсь ))))
Око писал(а):То есть ключевое - войти в ресурсное состояние и тогда вот эти все "способы манипуляции" не будут раздражать - человек с удовольствием будет купаться в доверительных и уважительных отношениях с окружающими.
Да, и это, мне кажется, не совсем однозначно. Как инициировать тактично? Иногда то, что Лабковский называетт манипуляцией, это просто тактичная подача своих намерений, а не прям манипуляция, имхо.dobrovolya писал(а): интересно мне сейчас в особенности, потому что в дизайне человека одна из центральных тем: инициация и отклик.
Я с тобой согласна. Принимаю твой критерий.Ярогор писал(а):Годится как раз на критерии отнесения к манипуляции -katyava писал(а):По теме еще: любая манипуляция - это страх открыто выражать свои желания или чувства, при этом, когда очень очень что-то нужно получить от человека. Даже маленькие дети легко находят слабые места родителей и бомбят туда.
Использование слабых мест с целью получения личной выгоды для манипулятора.
У кого исчо есть предложения о "критериях" ???
ЗЫ.
Хелона, внеси сей "критерий" в старттопик
Хелона писал(а):Да, и это, мне кажется, не совсем однозначно. Как инициировать тактично? Иногда то, что Лабковский называетт манипуляцией, это просто тактичная подача своих намерений, а не прям манипуляция, имхо.
как им кажется. на самом деле, я их отсеиваю, чтобы не пугать совсем окружающих. манипулирование при этом отсекаю решительно. правильно информировать о своих намерениях и принимать тот вариант, что эти намерения придется осуществлять самому, если отклик не будет услышан. пока такое мое мнение.Сейчас этот раздел просматривают: 40 гостей