Автор и его произведение

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Brittany » Сб, 3 июня 2017, 14:12

:smile: Давно уже такой вопрос хочу форумчанам задать..
Вот представьте: вы ничего не знаете об авторе, перед вами только его произведение.
Как говорится, "по плодам их......"
Это может быть,что угодно: книга, музыка, скульптура, живопись,
архитектура и т.д.
И вам оно нравится, вы им (произведением!) восхищаетесь.
Через некоторое время к вам приходит информация об авторе:
он негодяй (извращенец, алкаш, подонок,в общем, недостойный человек - нужное подчеркнуть).
Изменится ли ваше отношение к его произведению в таком случае?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71261
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль


Re: Автор и его произведение

#21 Ашикирахо » Сб, 3 июня 2017, 15:34

если честно я не знаю кто такой оззи озборн вообще, кроме фамилии.
а джон майкл тем более.
Ашикирахо

Re: Автор и его произведение

#22 Марфа_М » Сб, 3 июня 2017, 15:41

Симашк писал(а):Фильмы старые с ним не могу смотреть как раньше - видятся в нём совсем другие эмоции((
Поэтому могу представить и обратную картину, наверное - это к теме этой
Про Мягкова речь? У меня нет о нем мнения конкретного. Он такой, очень скрытный, имхо
А в тихом омуте всегда черти водятся.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 63528
Темы: 112
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Автор и его произведение

#23 Симашк » Сб, 3 июня 2017, 15:43

Марфа Меньшикова писал(а):
Симашк писал(а):Фильмы старые с ним не могу смотреть как раньше - видятся в нём совсем другие эмоции((
Поэтому могу представить и обратную картину, наверное - это к теме этой
Про Мягкова речь? У меня нет о нем мнения конкретного. Он такой, очень скрытный, имхо
А в тихом омуте всегда черти водятся.
Да, наверное. Но когда смотрела раньше фильмы с ним - особо о нём-то конкретно не задумывалась - просто оставалось какое-то общее впечатление от ролей - мягкости и интеллигентности - а после книг...((( - теже фильмы смотрю - и в его глазах вижу другое - жаль(
Симашк
Сообщения: 1273
Темы: 1
С нами: 16 лет

  • 1

Re: Автор и его произведение

#24 gosha » Сб, 3 июня 2017, 15:52

Ашикирахо писал(а):если честно я не знаю кто такой оззи озборн вообще, кроме фамилии.
а джон майкл тем более.
человек , который не знает , кто такой Оззи Озборн и тем более
кто и что такое
Блэк Саббот
не вправе писать и думать про человечество
максимум - это рассказывать свои сказки про свои чУдики .
______________________________
Ашик - если хочешь приблизить свой лекторат -
сделай вид , что ты любитель Саббота .
нуууу накройнЯк - фанат Оззи .
люди к тебе потятутся ю
________________________
ещё раз у Майкла была любимая сказка - .... в стране оззз .
эта наша версия - сказки волшебник изумрудного города -
оззи - там было выколото на пальцах
с тех времён его так и зовут .
ОЗЗИ ОЗБОРН
gosha

Re: Автор и его произведение

#25 Сью » Сб, 3 июня 2017, 16:01

Brittany писал(а):Вот представьте: вы ничего не знаете об авторе, перед вами только его произведение.
Как говорится, "по плодам их......"
Brittany писал(а):Через некоторое время к вам приходит информация об авторе:
он негодяй (извращенец, алкаш, подонок,в общем, недостойный человек - нужное подчеркнуть).

Зацепленность за какие-то уровни ценностей не отменяет наличия способностей, таланта и наличия свободной энергии (накопленных запасов), всё может сочетаться.
Тогда это будет талантливое произведение - и оно может вызывать и уважение, и восхищение, и преклонение.
Например, хозяйка испекла хлеб - но муку для этого она украла - но хлеб сам по себе получился свежий, вкусный, с хрустящей корочкой; ей говорят "как удачно получилось, у тебя настоящий талант!"
Потом узнали что мука краденая и пекла грешница - но хлеб-то всё-равно удачный.

С другой стороны, если у автора какие-то проблемы, то у него всего два варианта развития событий: либо он в своём произведении свои проблемы преодолевает/делает попытку преодоления - либо он их там вольно/невольно - сознательно/подсознательно... демонстрирует.
Может быть ещё третий вариант: попытка обмануть других/себя, тогда форма не будет соответствовать содержанию, т.е. произведение будет ненастоящее.

Возможно такое: очень понравилось произведение - автор с проблемами, значит и у того, кому это понравилось, похожие проблемы в скрытом виде (по сути, не по форме).
А если показан выход из проблем, то это будет помогать.

Ещё вариант, понравилось произведение - у автора проблемы такого масштаба, до которых человек ещё "не дорос": это будет идти как прививка.

Может быть и такое: сначала создаётся произведение, пока душа ещё чистая - потом автор начинает грешить, и становится уже как бы другим человеком...
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Автор и его произведение

#26 Мелодия души » Сб, 3 июня 2017, 16:03

Абстрактно ответить не смогла, а вот Гоша напомнил про Кинга и я поняла, что отношение к произведениям Кинга у меня не поменялось, когда я узнала, что он наркоман. Ну, конечно, какие то мысли были, типа, а повлияли ли наркотики на написание произведений, но не на саму их оценку, впечатления от них.

О Мягкове тоже задумывалась, читала его детектив, но уже не вспомню о чем он... :unsure:
Мелодия души
Сообщения: 5689
Темы: 12
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Автор и его произведение

#27 gosha » Сб, 3 июня 2017, 16:09

Сью писал(а):Зацепленность за какие-то уровни ценностей не отменяет наличия способностей, таланта и наличия свободной энергии (накопленных запасов), всё может сочетаться.
да
Сью писал(а):Тогда это будет талантливое произведение - и оно может вызывать и уважение, и восхищение, и преклонение.
пример - Терри Гиллиам - он псих и наркоман
или пример нашего короля ужасов Кинга - псих и придурок и нАрик ( он сам не скрывал этого )
________________________________________________
теперь вопрос к нашим пацанам типо Обычного
где он видет смысл жизни и реальное продвижение человечества по спирали вверх
бред .
деградация и кумирование НИЗЖИХ СЛОЁВ СВОЕГО СОЗНАНИЯ
вот в чём щас цель и на что направлена вся идеалогия .
тут соль .

Добавлено спустя 47 минут 40 секунд:
Мелодия души,
кстати - все великие
были чудаками ....
это если мягко говорить .
Достоевский мог зАпросто проиграть в карты всю деревню с его крестьянинами
Пушкин - это ваще был придурок
мы бы его щас назвали бы - панком .
Чернышевский .... Толстой -который ненавидел женщин и трахал своих крестьянок - потом почему то ущёл .... попытался уйти в отшельники - умер тут же
Чайковский - кто трахал малолетних мальчиков , и потом плакал и каялся в содеянном
Лермонтов ....
это ваще кадр .
после смерти Пушкина он сочиняет поэму - к отмщению , царь , к отмщению .
император Николай думал думал .... ну что делать с этими придурками ?
я этого Дантэса лишил всех регалий
сослал в самую тьму тараканью .... а эти фанатики мне всё твердят - МАААААЛО
_______________
взял и сослал этого придурка на Кавказ .
хорошо , что не убил .
____________________
___________________
все великие - все чёкнутые были
gosha

Re: Автор и его произведение

#28 Gulya » Сб, 3 июня 2017, 17:08

У меня такое только с Василием Ливановым было, рассказывали о нем не с лучшей стороны, разонравился :dont_knou: :pardon:
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 6239
Темы: 15
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Автор и его произведение

#29 Ашикирахо » Сб, 3 июня 2017, 17:08

о, гуля!
Ашикирахо

Re: Автор и его произведение

#30 gosha » Сб, 3 июня 2017, 17:10

про Пушкина .
очень гадкая была натура .
очень любил трахать жён офицеров , при этом -если они ему не давали - сочинял гадкие памфлеты на их мужей .
так было и с Дантэсом .
на балу Пушкин начал выхватывать четверостишья в адрес Дантеса
под хихиканья дам
Дантес подошёл к Пушкину и сказал ему -
почему вы так со мной обращаетесь?
на что Пушкин кинул перчатку
___________________________
тут момент - этот идиот ( Пушкин ) так много раз развлекался .
и многие офицеры НЕ принимали его вызов
по причине его большой популярности у женщин
Дантес принял .....
и убил своего обидчика
____________________
по одной из версий - первым должен был стрелять Пушкин
пушкин выстрелил вверх
ожидая , что Дантес сделает тоже самое
Дантес выстрелил

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
у меня был родственник
он входил в фан-клуб пушкинистов .
там они собирались
читали его стихи и обменивались ценными реквизитами .
какими то неучтёнными записками .
он мне прочитал порно стих Пушкина
называется - юбка .
и он мне всё , что тут написал - рассказал .
так вот
gosha

Re: Автор и его произведение

#31 крыгл » Сб, 3 июня 2017, 18:08

Brittany писал(а)::smile: Давно уже такой вопрос хочу форумчанам задать..
Вот представьте: вы ничего не знаете об авторе, перед вами только его произведение.
Как говорится, "по плодам их......"
Это может быть,что угодно: книга, музыка, скульптура, живопись,
архитектура и т.д.
И вам оно нравится, вы им (произведением!) восхищаетесь.
Через некоторое время к вам приходит информация об авторе:
он негодяй (извращенец, алкаш, подонок,в общем, недостойный человек - нужное подчеркнуть).
Изменится ли ваше отношение к его произведению в таком случае?
нет
большинство авторов подлецы
и тем не менее их чтят ..
крыгл

Re: Автор и его произведение

#32 Ашикирахо » Сб, 3 июня 2017, 18:14

в смысле? вообще большинство их всех авторов? с чего бы это?!
Ашикирахо

Re: Автор и его произведение

#33 крыгл » Сб, 3 июня 2017, 18:15

гоше
Поэт идет: открыты вежды,
Но он не видит никого;
А между тем за край одежды
Прохожий дергает его...
«Скажи: зачем без цели бродишь?
Едва достиг ты высоты,
И вот уж долу взор низводишь
И низойти стремишься ты.
На стройный мир ты смотришь смутно;
Бесплодный жар тебя томит;
Предмет ничтожный поминутно
Тебя тревожит и манит.
Стремиться к небу должен гений,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет».
— Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
277
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего.
или вдохновение или поучение
выбирайте ..
крыгл

Re: Автор и его произведение

#34 Brittany » Сб, 3 июня 2017, 18:32

Ашикирахо писал(а):Brittany тут двояко - если он стал таким гадом после того как написал произведение- это одно. а если до - то теоретически, это произведение уже содержит эти черты. действительно ли он такой или нет. то есть в первом случае имхо, может изменится а во втором -нет
кроме того большая разница нарушил ли он закон от Бога или от общества, внешние какие то морали.
если от Бога - совершенно ясно, его произведение опасно.
Нет, не после того, как создал творение (речь же идёт не только о писателях,а вообще о талантливых авторах).

Суть моего вопроса: отделяете ли вы автора от его произведения.
Чем может быть опасен,например, красивейший дворец
или балет
или картина,
если их создатели имеют какие-то...пороки, скажем так,или
совершают
неблаговидные поступки.

И: если вы ничего не знаете об авторе, вы воспринимаете его творчество(талантливейшие произведения!)
со знаком плюс...

Форумчане,читаю ваши посты,спасибо,очень интересно. :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71261
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Автор и его произведение

#35 крыгл » Сб, 3 июня 2017, 18:34

читайте пушкина
ео то же очевидно гложил это вопрос


https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... NE5cI3zf93J2sKn2MbrWC0QiepowA&
и тд
крыгл

Re: Автор и его произведение

#36 oldsatana » Сб, 3 июня 2017, 21:20

Смотря что за произведение. В смысле - какова его функция
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Автор и его произведение

#37 tatpit » Сб, 3 июня 2017, 21:43

gosha писал(а):король ужасов - кинг .
он есть наркоман в последней стадии
Наркоман, которому 70-ть лет? Почитай
http://pikabu.ru/story/stiven_king_ob_alkogole_i_narkotikakh_1839659
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27653
Темы: 124
С нами: 15 лет 5 месяцев

Re: Автор и его произведение

#38 Бриджит » Сб, 3 июня 2017, 22:05

Brittany писал(а):Изменится ли ваше отношение к его произведению в таком случае?
у меня не было в жизни такого случая, чтоб произведение

Но однажды мне очень понравилась одна девушка, ее лицо. Оно мне показалось светлым каким то . Я взяла ее изображение на аватарку на фдк. А потом узнала, что это японская порнозвезда. Аватарку не убрала, ее лицо уже для меня было отдельным от ее занятий.
Бриджит

Re: Автор и его произведение

#39 Ольга Прохорова » Сб, 3 июня 2017, 22:20

Brittany писал(а)::smile: Давно уже такой вопрос хочу форумчанам задать..
Вот представьте: вы ничего не знаете об авторе, перед вами только его произведение.
Как говорится, "по плодам их......"
Это может быть,что угодно: книга, музыка, скульптура, живопись,
архитектура и т.д.
И вам оно нравится, вы им (произведением!) восхищаетесь.
Через некоторое время к вам приходит информация об авторе:
он негодяй (извращенец, алкаш, подонок,в общем, недостойный человек - нужное подчеркнуть).
Изменится ли ваше отношение к его произведению в таком случае?

У меня так было в случае с Вагнером - возник когнитивный диссонанс. С одной стороны, авторитетные для меня в духовном плане люди, рекомендовали его оперы, как нечто возвышающее и написанное чуть ли не под диктовку ангелами... С другой... Он был идейным вдохновителем нацизма. Не верить первым - нет основания. Но как одно может совмещаться с другим по сей день не понимаю.
Наверно, может.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
И ещё, убедилась, что фраза - 'лицо - зеркало души", не всегда отражает действительность. На днях дочитала "Шагреневую кожу" Бальзака. Потом долго рассматривала его лицо в Википедии. Тоже не понятно, как человек с таким некрасивым и мрачным лицом, может быть столь гениально-утонченно-проницательным.
Ольга Прохорова
Сообщения: 3566
Темы: 34
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Автор и его произведение

#40 Y-ina » Сб, 3 июня 2017, 22:30

В случае с Вагнером для меня ничего не изменилось.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29360
Темы: 78
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: горный скорпион

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Зарегистрированный, 2 скрытых и 28 гостей