Что такое свобода?

[Неизвестное Все]

Пусть каждый, кто хочет, выразится.

[Неизвестное Все]

Свобода это доступные тебе деньги. Чем денег больше - тем больше свободы. Чем меньше - тем соответственно, меньше и свободы.

Ужасающе банально, НО также ужасающе реально.
Я всегда мечтал выиграть столько денег ( потому что то, что мечтаешь никогда не заработаешь честным- читай рабским- трудом ),
чтобы не зависеть ни от налоговой инспекции, ни от государства, ни от законов, ни от народа.
Короче- иметь столько денег, чтобы купить себе свободу от всех.
А там, сам будешь разбираться кто тебе мил, а кто нет.
В таком мероприятии без денег просто не обойтись.
Можно купить себе свободу за большие деньги.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

прошедшим два лагеря смерти Дахау и Бухенвальд, и знающим, что значит Свобода.

Не согласен.
Да, Дахау и Бухенвальд не были местами свободы. Были местами отнятия и того,что нам кажется свободой.
Но и до Бухенвальда эти люди не были свободными ни от чего: они платили налоги, служили в армии,
подчинялись правителям, слушались священников, работали за плату ( нанятый рабский труд ).
Просто от одной относительно терпимой несвободы, они попали в тотальную несвободу,
потом когда их вернули из ада в более терпимый ад- им показалось, что они познали свободу.
Они не были свободны ни до, ни после.

[Золотая Рыбка]

Стоит купить свободу за деньги, чтобы понять в какое дерьмо, оказывается, попал.

[Неизвестное Все]

Стоит купить свободу за деньги, чтобы понять в какое дерьмо, оказывается, попал.

Свобода может быть дерьмом?
Когда купишь себе свободу и не зависишь ни от кого- только от биологии, которая решит сколько тебе жить,
когда ты при уме, знаешь что хочешь и что не хочешь- какое же это дерьмо?
А если посмотреть с другого угла зрения- это кайф...

[Natish]

написана человеком, прошедшим два лагеря смерти Дахау и Бухенвальд,

т.е. не наблюдатель, а наблюдаемый наблюдатель?

[Золотая Рыбка]

Стоит купить свободу за деньги, чтобы понять в какое дерьмо, оказывается, попал.

Свобода может быть дерьмом?
Когда купишь себе свободу и не зависишь ни от кого- только от биологии, которая решит сколько тебе жить,
когда ты при уме, знаешь что хочешь и что не хочешь- какое же это дерьмо?
А если посмотреть с другого угла зрения- это кайф...

купленная за деньги это уже не будет Свободой. Суть в слове "купленная".Невозможно купить внутреннее состояние.
И зачем вы рассматриваете человека вне общества, без налогов и проч такого.Так не получится, вводные условия неверные.Не , да же так. Вводные условия и данные неполные.

Добавлено спустя 53 секунды:

написана человеком, прошедшим два лагеря смерти Дахау и Бухенвальд,

т.е. не наблюдатель, а наблюдаемый наблюдатель?

не поняла суть вопроса мне показалась здесь некая насмешка,а я очень щепетильно отношусь к теме войны. Кстати, именно позиция наблюдения за ситуацией, он был психиатром еще до войны, помогала ему сохранить свободу и он пишет об этом.

[Natish]

не поняла суть вопроса

вот вам и очередная условность нашей свободы))))...человек пишет об ужасных событиях..но с какой т.з. он это пишет? Так что...повторяю свое мнение о свободе...если речь идет о библейском обществе, то я х.з., что такое свобода

[Неизвестное Все]

купленная за деньги это уже не будет Свободой. Суть в слове "купленная".Невозможно купить внутреннее состояние.

А я не про внутреннее состояние говорю, а о внешнем.
Внутренне ты можешь быть свободным. Но от этого не осчастливишся и внешней свободой.
Этого тебе не позволит общество. Но общество продажно, поэтому можно подкупить общество за большие деньги.
Когда у тебя внутреняя свобода есть и не хватает внешней- внешнюю можно купить.
Чтобы все отстали от тебя и оставили в покое. Для полного счастья : внутреняя свобода с рождения+купленная внешняя свобода.
Внутреняя свобода завоевывается, внешняя свобода покупается.
Почему так? Люди от природа такие. Если их не подкупишь- не отстанут.

И зачем вы рассматриваете человека вне общества, без налогов и проч такого.Так не получится,

Так тебе не позволят.
Только за большие деньги отстанут от тебя и закроют глаза.

[Золотая Рыбка]

Не вижу здесь никаких условностей. Даже не могу понять о чем вы говорите, правда. Настолько это для меня безусловное понятие. Как и для автора книги.

[Анже-Лика]

А мне вспомнилось еще, на мой взгляд философско-красивое, из одного древнего учения.
Согласно этому учению, в самых разных мирах (а их много) даже после смерти можно встретиться с теми, кого любишь, к кому любовь была и осталась искренней.
Потому что любовь - это свобода в любом из миров. Любые миры сотканы первоначально из этого фундамента, из этой первоосновы. Поэтому любящие истинно свободны от законов любого мира - свободны в том, чтобы всегда прийти на зов друг друга и даже спасти если понадобиться.
И там еще такая красивая "сказка" о том, что мужчина, по-настоящему любящий, способен спасти женщину даже из адовых миров, при условии, что она также истинно любит его. И что женщины, попав по разным причинам в темные миры, всегда, пока еще в них жив огонек от Бога, ждут своих любимых.
И если любимый придет и позовет любимую с собой, он сможет ее вывести из тьмы.
Прекрасная свобода. Свобода вот так любить...

[Золотая Рыбка]

А я не про внутреннее состояние говорю, а о внешнем.
Внутренне ты можешь быть свободным. Для полного счастья : внутреняя свобода с рождения+купленная внешняя свобода.
Внутреняя свобода завоевывается, внешняя свобода покупается..

ну мы тогда об одном ...
Внутренняя с рождения (не всегда ) и "выдавливания из себя по капле раба" как сказал великий классик. Внешняя покупается или завоевывается.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Анже-Лика, Орфею это не удалось....
Вообще мой любимый миф об Орфее и Эвридике И песня Герман и скульптура Родена ( где Эвридика на левой и правой руке большой пальчик зажала).

[Natish]

Настолько это для меня безусловное понятие.

штамп

[Неизвестное Все]

Даже не могу понять о чем вы говорите, правда.

Золотая Рыбка, я хотел бы чтобы мы перешли на "ты". Но я этого не сделаю без вашего согласия.

Внутренне ты можешь быть свободным.

Есть много людей,чувствующих себя внутренне сободными: думают независимо, обладают умом, образованием,
чистыми помыслами, добродушием, и если не имеют некоторые высшего образования- у многих есть природный ум, интелект,
добродушие, способности и т.д. Такие обычно внутренне свободны- у них есть база для этого из выше перечисленнных вещей.

Но от этого не осчастливишся и внешней свободой.

Внутреняя свобода- это одно. Внешняя свобода- это совсем другое. Например, внтуренне свободного человека можно заставить делать много вещей, например насиловать долгами, налогами, принципами, законами, общественным мнением, политикой, войной, и т.д.
В таких условиях человеку невозможно быть внешне свободным. Но все это можно преодолеть большой суммой денег.
Обычно общество не трогает богатых сильно, они откупаются от общества и общество оставляет их в покое, довольствуясь деньгами, что ему подкинули. У тебя миллиарды. Строишь пять-шесть заводов и даешь работу тясячам людей. Государство начинает уменьшать тебе налоги, ты же ведь работу дал стольким людям, которым государство дать было неспособно. Ты покупаешь что тебе вздумается- остров с дворцом, машины, яхты, шатаешся по миру и делаешь все что хочешь. Никто не вмешивается. Ты откупился от общества. Ты купил себе внешнюю свободу. Но общество продажно, поэтому можно подкупить общество за большие деньги.
Когда у тебя внутреняя свобода есть и не хватает внешней- внешнюю можно купить.
Для полного счастья : внутреняя свобода с рождения+купленная внешняя свобода.
Внутреняя свобода завоевывается, внешняя свобода покупается.
Это с большими деньгами возможно в условиях капитализма.
И невозможно в условиях социализма- там тебя не оставят так просто за деньги.
И деньги отнимут и голову оторвут как антиобщественному элементу.

[Золотая Рыбка]

Настолько это для меня безусловное понятие.

штамп

не собираюсь я сейчас вам показывать свой внутренний мир и душевные переживания
коли на разных языках говорим в этой теме

Добавлено спустя 19 минут 24 секунды:
И тогда понятие свободы становится недостижимые для простого смертного в этом мире, если не разделять внешнюю и внутреннюю.
Потому, что в выборе судьбы мне не обладаем свободой.
Но мы обладаем единственной свободой, которые нам доступна. Свободой идти к Любви или от нее.
Иоганн_Кепплер, мне бы не хотелось , чтобы вышесказанное рассматривалось как абсолютное руководство к действию и наслаждение своей точки зрени. Это всего лишь личное высказывание по теме. К тому же теме сложной.

На ты )):)

[Неизвестное Все]

мы обладаем единственной свободой, которые нам доступна. Свободой идти к Любви или от нее.

Но вот представь себе две картины: одну хорошую и другую плохую.
Хорошая картина:
Ты очень любишь свою девушку, которая любит также тебя. Вы друг без друга не можете.
Ты выигрываешь огромную сумму денег. Даже не знаешь что с ними делать.
Каникулы. Лето. Ты с любимой открываешь карту мира и начинаешь решать- куда поехать?
Любая точка земного шара в твоем распоряжении.
Выбираете десять точек. И шатаетесь по миру, радуясь любовью между двумя сердцами.

Плохая картина:
Ты очень любишь свою девушку, которая любит также тебя. Вы друг без друга не можете.
У тебя куча долгов, ты сидишь целый год без работы, ты не можешь купить ей даже простую побрякушку.
Считаете оба кажду копейку вшивую и смотрите по телевизору разные страны.
Каникулы. Лето. Хочется куда нибудь, но никто не может. Денег нет.
Сидите обнявшись и мечтаете. Болтаете о разных странах мира.
И говорите:
- Сколько вонючих стариков и старух, которым только чай нужен с сухарями и таблетки, а у них куча денег.
А мы молоды, красивы, сильны, полны энергии, а не можем толком ничего.
Старый хрыч с инсультом и старая баба глухая и полоумная также не могут, хотя деньги есть.
И кому идут эти деньги мира?
Идут в двум трем молодым и целой армии старых хрычей, пердунов и кашлющих.

Чувствуется разница? Еще как.
В обоих случаях есть любовь. В одном случае обстоятельсва дают одной любви радоваться,
другой мучают такую же сильную красивую любовь нехваткой денег.
И начинаешь ненавидеть общество.
Отдавать жизнь за такое общество- это величайшее преступление против самого себя и против своей любви.

[Y-ina]

мираж

[Золотая Рыбка]

Если законы общества противоречат Законам, то общество развивается путем страданий. Вполне естественно человеку ненавидеть такое общество. Кто принимает страдание с радостью? Но есть ли другой путь развития? Внешне бороться за свои желания, менять среду, друзей. Но внутри?
"стоит ли отдавать жизнь за такое общество?" Не знаю...

[oldsatana]

воля к власти

[Неизвестное Все]

воля к власти

Из записной книжки анархиста:

Если допустить свободные выборы, к власти могут прийти воры и негодяи!
А если не допустить, они у власти останутся!

— Не случайно слова проститутка, политик, п*дарас начинаются на букву "П"...
— Вы арестованы за оскорбление власти!
— А вы кто?
— Полицейский.