О высоком

[monroe]

Когда мысли одолевают мою голову, у меня есть один проверенный маршрут.
Я добираюсь до набережной Волги и иду вдоль реки.
Сегодня праздничный день, на набережной не чищен снег и мало прохожих. На пути мне попался воскресный дед с двумя внучками и бегун в штанах в обтяжку и розовых кроссовках.
Передо мной лежала огромная река, частично во льду - сером, местами жёлтом. На самой кромке воды сидели поодиночке чёрные птицы. Там, где лёд был прочнее сидели поодиночке рыбаки.
Погода как-то стремительно испортилась, солнышко заволокло тучами, ветер дул в лицо.
Я шла, размеренная ходьба успокаивала голову и разгружала тело.
Я шла, шла и вдруг мне пришла идея зарулить в центр города и в книжном купить Коэльо.

Магазин назывался "Подписные издания" - название с тех времён, когда люди оформляли подписку на книги.
Когда-то это был богатый магазин, потом непомерная аренда выдавила его на обочину торговых путей.
За прилавком стояли двое - он и она. Он в образе - усы, седые ухоженные волосы до лопаток. Мне казалось, что я видела его то ли швейцаром в дорогом ресторане, то ли с него слепили уличную скульптуру - одну из тех, что украшают Старый Нижний.
Он не сразу понял, что за писателя я хочу, переспросил дважды, после чего его вторая половина подала мне две книги с некоторым извинением в голосе, что их всего две.
Я открыла наугад.
Коэльо писал об одиночестве.
Выискивая сейчас ту фразу, что утверждала что одиночество это способ обрести благодать, я нашла и другие афоризмы Коэльо
об этом периоде в жизни каждого. И они были прямо противоположны тому, что знаменитый писатель вещал мне со страниц своей книги.
Например: "Берегитесь одиночества. Оно подобно зависимости от самого опасного наркотика."
Пауло Коэльо
В общем, Коэльо, как и мы все, живёт как умеет.
Я знаю одну поклонницу Коэльо, которая не упускает ни одной его книги. она воспитывает себя на них.
Мне, как стороннице чего-либо цельного, в диковину, как сорокалетняя небедная и красивая тётя может строить своё мировоззрение на творчестве этого писателя, у которого в одной книге одно, в другой другое, в третьей третье.
Но вот есть такой прецедент.
В июле 2015 мы с цигунистами поехали в город Болгар. Это поволжская глубинка, место, где живут и русские, и татары. И кто-то ещё если не ошибаюсь.
Моя приятельница купила новую кияшку "за милион" и обожала ездить. Но путь в полторы тысячи километров был немаленьким, и мы очень обрадовались, когда к нам присоединился ещё один человек с правами.
По приезду в Болгар нас встретило заунывное распевание муэдзина в местной мечети.
Это был полный сюр - выжженная трава, православный храм, никого, дубы и протяжное молитвенное пение на арабском судя по всему.
Мы дождались вечера, отстояли короткую часовую службу, после чего все разошлись, и в храме остался один пономарь с неусыпаемой Псалтирью.
Парочка с водительскими правами выжила меня на заднее сиденье, заваленное куртками, пакетами с термосами, бананами и хлебом. И начали о своём.
Нам всем за сорок. У нас у всех, как в том фильме с квартетом И, есть паспорт - помните сюжет под кодовым названием "Дефлопе"?
И всё равно, всё туда же и по тому же месту.
То ли летняя ночь со своими звёздами, то ли понимание важности момента, но разговор в итоге свёлся к любви в нашей жизни.
Я нашла у Коэльо цитату «Истинная любовь - это когда отдаешь себя всего без остатка...»
Товарищ с вторыми правами считал, что это так и должно и быть.
Счастливая обладательница "кияшки за милион" не имела собственного мнения в этом вопросе.
Я высказалась, что Бог не для того меня сюда прислал, чтобы я выложилась вся в каких-то отношениях, забыв про себя, работу и обязанности.
Спор разгорался. Время подходило к трём ночи, после чего я вырубилась в куртках.
А эти всё говорили...говорили...говорили...

А вы что скажете, дорогие мои?

[elizabeth]

Или получаешь от мысли - я отдаю....отдаю...отдаю....?

Мне кажется, что, если такая мысль есть, то это уже не отдача...Естественную отдачу не заметишь...по-моему.

[monroe]

Читала сейчас статью, не удержусь привести цитатку:

Восприятие мира в позитивном ключе - это химия. Не случайно так называют продолжительную влюблённость, то есть трансовое состояние, при котором от объекта внимания ожидаешь только добра. Мы живём в мире, который сами себе конструируем.

Статья о серотонине, кстати.

[Brittany]

вот она, грань!
не влюблённый человек читает всё это и понимает: мужик разводит подругу на бабки, потом он её кинет, девушка будет выплачивать всё это сама.
возможно, уже не будучи в отношениях.
а вот когда люди in...ооо...тут какие только фэнтэзи в голове не фантазируются.

Если есть взаимообмен, а не ...улица с односторонним движением...

Я много от этого получала. О близости даже не мечтала, он был женат, а я девственница со строгим воспитанием. Но сам факт любви был зачетный)) я летала

Это гормоны в тебе летали.

[Бриджит]

вот она, грань!

еще пример... когда встречались с будущим мужем (вторым), он приходил ко мне домой, и съедал все конфеты. С собой ничего не приносил, еду мог заказывать из ресторана, платил конечно сам. Но конфеты съедал каждый раз.
И вот однажды идем с подружкой по супермаркету , я начала конфеты набирать в пакет, потом взяла и высыпала все обратно. Говорю: этот придет опять все сожрет, не буду покупать. Она тогда упрекнула меня : тебе для любимого человека конфет жалко? О чем вообще можно говорить?
Я пытаясь оправдаться, все же взяла конфеты. Но дома их спрятала.
Вот перестали появляться конфеты - он сам стал приносить (и сам съедать).

[Brittany]

Вот перестали появляться конфеты - он сам стал приносить (и сам съедать).

Бриджит, ты правильно сделала.
Я б продолжала кормить....((((

[elizabeth]

Из ченнелинга "учение Михаила":

То, что большинство людей называют "влюбленностью", когда стучит сердце и объект желаний заслоняет весь мир, на самом деле является сексуальной кармой. Человек на самом дел не любит своего партнера за какие-то его особые качества: ему нравится состояние взаимного кармического опьянения. Это состояние никак не связано с личностью объекта любви. Настоящая любовь, а не карма, - это когда вы любите человека, отчетливо замечая все его качества, и они вам нравятся.

[Brittany]

Или получаешь от мысли - я отдаю....отдаю...отдаю....?

Мне кажется, что, если такая мысль есть, то это уже не отдача...Естественную отдачу не заметишь...по-моему.

elizabeth, мне думается,что есть прямая зависимость от масштабности личности отдающего (я б так сформулировала...).
Если масштаб личности велик,отдающий не замечает,что он
отдаёт
и насыщает бездну.

[Марфа_М]

Оценить какой-то масштабный поступок способен лишь тот человек, который тоже способен на подобный поступок. А иначе он не поймет ни жертвы, ни отдачи. Вообще может сказать, что это глупость и ему она не нужна.

[elizabeth]

elizabeth, мне думается,что есть прямая зависимость от масштабности личности отдающего (я б так сформулировала...).
Если масштаб личности велик,отдающий не замечает,что он
отдаёт
и насыщает бездну.

Наверное, так. Да у него и не убудет...у масштабного, я имею ввиду.

[monroe]

Настоящая любовь, а не карма, - это когда вы любите человека, отчетливо замечая все его качества, и они вам нравятся.

товарищ, описавший химию мозга, настаивает на том, что мы живём в том мире, что создаём сами.
это естественно - ожидать от партнёра только добра.
безопасные отношения это то, что думают женщины, говоря о второй половинке.
психологи кричат, что причина разводов в том, что мужчина дома не имеет безопасных отношений.

как может быть такой парадокс, что одновременно человек знает о пороках своего партнёра и любит их?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Оценить какой-то масштабный поступок способен лишь тот человек, который тоже способен на подобный поступок. А иначе он не поймет ни жертвы, ни отдачи. Вообще может сказать, что это глупость и ему она не нужна.

либо воспримет, как должное.
тот товарищ с правами считал это неотъемлемой частью отношений.

[Марфа_М]

Или получаешь от мысли - я отдаю....отдаю...отдаю....?

Мне кажется, что, если такая мысль есть, то это уже не отдача...Естественную отдачу не заметишь...по-моему.

elizabeth, мне думается,что есть прямая зависимость от масштабности личности отдающего (я б так сформулировала...).
Если масштаб личности велик,отдающий не замечает,что он
отдаёт
и насыщает бездну.

Согласна. Ну можно себя успокоить тем, что это была жертва во имя Любви и во имя Бога. Но потом, поскольку все привязано всё же к конкретному человеку, надо уходить с такой зависимости. Человек не равно Бог.

[Бриджит]

Оценить какой-то масштабный поступок способен лишь тот человек, который тоже способен на подобный поступок. А иначе он не поймет ни жертвы, ни отдачи. Вообще может сказать, что это глупость и ему она не нужна.

так смысл любви то не в том, чтоб ее кто то оценивал

[Марфа_М]

elizabeth, мне думается,что есть прямая зависимость от масштабности личности отдающего (я б так сформулировала...).
Если масштаб личности велик,отдающий не замечает,что он
отдаёт
и насыщает бездну.

Наверное, так. Да у него и не убудет...у масштабного, я имею ввиду.

Это почему у него не убудет?

[elizabeth]

как может быть такой парадокс, что одновременно человек знает о пороках своего партнёра и любит их?

Как говорится...Любовь - зла...

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Это почему у него не убудет?

Оно, конечно, убудет... Но при большом масштабе будет микроскопическим, т.е. незаметным...Поэтому и можно сказать. что не убудет.

[monroe]

как может быть такой парадокс, что одновременно человек знает о пороках своего партнёра и любит их?

Как говорится...Любовь - зла...

я прошу, если сказать нечего, не надо постить поговорки

мы все хорошо знаем, что стоит реально за любовью к козлам - традиционный страх русских тёток остаться одной, нежелание делить имущество и банальная жадность, если козёл иногда выдаёт деньги.

[Марфа_М]

Оценить какой-то масштабный поступок способен лишь тот человек, который тоже способен на подобный поступок. А иначе он не поймет ни жертвы, ни отдачи. Вообще может сказать, что это глупость и ему она не нужна.

так смысл любви то не в том, чтоб ее кто то оценивал

Любви - нет. Отношений - да.
А так например, у меня было предостаточно любви и полетов и до того, как началось общение с противоположным полом.
Или вот я на дочь свою смотрю - она вообще не ходит, а танцует, передвигается все время в танце, у нее всегда хорошее настроение. Зачем ей потом отношения, которые подобное ее мироощущение начнут разрушать - по такой логике?

[Марфа_М]

Добавлено Вт, 23 февраля 2016, 22:42:

Это почему у него не убудет?

Оно, конечно, убудет... Но при большом масштабе будет микроскопическим, т.е. незаметным...Поэтому и можно сказать. что не убудет.

Как раз люди с большим масштабом разрушают себя быстрее других - достаточно вспомнить разных известных одаренных личностей ( и с любовными историями у них тоже все было нормально в комплекте).

[elizabeth]

monroe, Если серьезно, то на то она и любовь...тогда пороки не замечаются или прощаются...

[monroe]

monroe, Если серьезно, то на то она и любовь...тогда пороки не замечаются или прощаются...

нетнет.
в цитате речь шла о том, что пороки видятся и их любят. и это и есть настоящая любовь.

[elizabeth]

Как раз люди с большим масштабом разрушают себя быстрее других - достаточно вспомнить разных известных одаренных личностей ( и с любовными историями у них тоже все было нормально в комплекте).

Не знаю...Мне кажется, что у нас тут всех масштаб не тот... Если будем только отдавать, то, действительно, разрушимся...