Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59214
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца


  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1961 scarly » Вс, 30 октября 2022, 10:24

О, Samersen, тебя уже выпустили!
scarly

  • -1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1962 Alice » Вс, 30 октября 2022, 11:42

Brittany писал(а):Alice, вы по-прежнему хотите устроить в теме бабский базар.
Тем временем бабский базар в теме устроили вы.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Samersen писал(а):Нора, ты прикалываешься или не вывозишь?
Мне тоже непонятно.

Добавлено спустя 59 минут 53 секунды:
Brittany писал(а):С обнажёнкой "экспериментируют" и сейчас. Полагаю, что обнажёнка всегда будет хорошо продаваться.
Тут уж ничего не поделаешь: это впечатано в подкорку, древний могучий инстинкт.
Где здесь об искусстве?
Это о товарно-денежных отношениях.

Brittany писал(а):Добавлю от себя: если подобное происходит на театральной сцене, это неуместно.
А, то есть на сцене всё-таки нельзя.
Brittany писал(а):надо спрашивать не Константина Райкина,
а режиссёра. О подробностях "голого эпизода" Райкин узнал только на съёмочной площадке.
Не с мнения режиссера о шокирующем искусстве начался разговор, а с мнения Райкина.
Так уж извините, спрашиваем с Райкина.
Держите тему, не меняйте ее в процессе игры.
Райкин МОГ отказаться, как отказывались другие. Но не захотел.
Комедия, может, и "низкий" жанр, но снять ее хорошо и смешно невероятно сложно.
И низкие оценки на киносайтах у "шедевра" о Лисистрате тому подтверждение
Обнаженка не спасла, "обои" таки, видать были, а не "шок".
Спойлер
Это я возвращаю Вас к фразе Райкина, а то мало ли, вдруг забыли уже, с чего начался разговор.
Далее, давайте посмотрим, что же такое "шок" .

Шок (от англ. shock — удар, потрясение) — патологический процесс, развивающийся в ответ на воздействие чрезвычайных раздражителей и сопровождающийся прогрессивным нарушением жизненно важных функций
Итак, мы выяснили, что шок - это патология в медицине. Угрожающее жизни состояние.
Хорошо, посмотрим переносное значение слова.
.Неожиданное потрясение, нарушающее обычный ход событий и приводящее в смятение.
В русском языке, Brittany, есть такие слова, как восхищение, восторг, благоговение, упоение, завороженность, удовольствие... и все это - не про шок, не про угрожающее жизни (нравственности?) состояние.
А смятение, Brittany, очень сложно спутать с удовольствием, восторгом, восхищением, и вдохновением.
И еще есть слова брезгливость, стыд и отвращение, хорошо описывающие состояние смятения

То есть, Вы, Brittany, кинули вопрос, не дав самостоятельно на него ответа, даже не сделав попытки ( как говорят студентам: вы даже не попытались, а говорите - не смогли), выступив в роли некоего судьи, экзаменатора, но после начали фыркать на высказанное мной мнение.
То есть, свре мнение -то у вас было, оказывается (см. выше), но вы предпочли промолчать, и сделать вид, что не понимаете моего комментария.

И,да, Brittany, когда сами начинаете бабский базар с фырканьем и закатыванием глаз, находите другую причину для слива с разговора.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8765
Темы: 15
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1963 Мадера » Вс, 30 октября 2022, 15:43

Samersen писал(а):Когда мастер ваял статую, у него были чистые помыслы.
Ну, этого, положим, никто не знает. ) "Завтрак на траве", к примеру, невинной картинкой не назовёшь! И в своё время это произведение, тем не менее, искусства произвело шок на почтенную публику.
А "Олимпия"?! Декларация зарождающегося феминизма? ) Или протест умильности и псевдо возвышенной манере показывать женское обнажённое тело?! В любом случае - шокирующая неприкрытая правда!
Мадера

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1964 Янтарь » Вс, 30 октября 2022, 15:48

Мадера писал(а):Ну, этого, положим, никто не знает. ) "Завтрак на траве", к примеру, невинной картинкой не назовёшь! И в своё время это произведение, тем не менее, искусства произвело шок на почтенную публику.
А "Олимпия"?! Декларация зарождающегося феминизма? ) Или протест умильности и псевдо возвышенной манере показывать женское обнажённое тело?! В любом случае - шокирующая неприкрытая правда!
Это все детские картинки по сравнению с "Происхождением мира" Курбе. :grin:
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11663
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1965 Мадера » Вс, 30 октября 2022, 15:50

Samersen писал(а):У изображения статуи нет сексуального подтекста, поэтому ее могут смотреть дети.
Дети могут смотреть любое произведение искусства, имхо, но только с родителями, которые в состоянии об*яснить главный посыл художника.
Изображение
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1966 Мадера » Вс, 30 октября 2022, 15:54

Янтарь писал(а):Это все детские картинки по сравнению с "Происхождением мира" Курбе.
Ну, да. Зато лессировка какая! :grin: :approve: Оторваться взгляду невозможно!
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1967 Янтарь » Вс, 30 октября 2022, 15:59

А картины Люсьена Фрейда? Хотя это анти-эротика, имхо. :grin:
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11663
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1968 Зарегистрированный » Вс, 30 октября 2022, 16:02

что до меня, так я считаю, что и тот кто скульптуру с х....уем сделал, тот тоже от животного недалеко ушёл!)))
К искусству не имеет никакого отношения.

Вот два видео.

Одно видео- искусство настоящее!
А второе -проституция - чистой воды.

Сможете сказать где проституция, а где искусство?

два оркестра исполняют одно и тоже произведение И.С.Баха.

Но один оркестр превратил искусство в порно и убил музыку, а другой оркестр оживил написанное на нотной бумаге.

phpBB [media]


phpBB [media]
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 13153
Темы: 178
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1969 Мадера » Вс, 30 октября 2022, 16:03

Спойлер
Изображение
Нет, отчего же?! Мне та его "пышка" понравилась! Очень светло и жизнеутверждающе! :smile: Рубенсовские дамы не многим меньше формы имели.
Последний раз редактировалось Мадера Вс, 30 октября 2022, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Мадера

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1970 Янтарь » Вс, 30 октября 2022, 16:08

Мадера писал(а):Дети могут смотреть любое произведение искусства, имхо, но только с родителями, которые в состоянии об*яснить главный посыл художника.
У нас в художке стоял обнаженный Аполлон в коридоре. Никто на него внимания не обращал. Ну стоит себе и стоит. А так, я в детстве любила рассматривать античную скульптуру. Я и сейчас ее люблю, и не только античную. У меня никогда не возникало неловкости, вопросов, почему они голые. Я думала, что это древние люди, тогда это было нормально. Тем более я выросла на мифах и сказках, иллюстрации видела разные. То же самое и с живописью. Вот только когда повзрослела в каких-то произведениях я стала чувствовать и понимать разные подтексты, смыслы. Что интересно, даже многие коммерческие произведения прошлого, с эротическим содержанием воспринимаются все равно, как искусство. А в современном искусстве, даже в красивом, очень часто ощущается больше пошлости, чем настоящей красоты. Ну а странные же творческие извраты, которые можно наблюдать в современных театрах, всяких перфомансах, это вообще отдельная тема.
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11663
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1971 Мадера » Вс, 30 октября 2022, 16:10

тбфу, комп заклинило от такой эротической нагрузки... :grin:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1972 Янтарь » Вс, 30 октября 2022, 16:11

Мадера, а мне жалко эти женщин на таких картинах. Это же тяжелое ожирение, куча проблем со здоровьем. Вот об этом я думаю, когда на эти картины смотрю. А у Рубенса все-таки куда худее были женщины.

Добавлено спустя 37 секунд:
Мадера писал(а):тбфу, комп заклинило от такой эротической нагрузки...
:-D
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11663
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1973 Мадера » Вс, 30 октября 2022, 16:16

Янтарь писал(а):всяких перфомансах,
ох, недавно в Инсте показывали классный перформанс: чудак поднимается по лестнице и с каждой ступеньки падает на батут, который под лестницей, отталкивается от него и взлетает опять на ступеньки. Очень символично получилось! :approve: Тут и пластика и философский подтекст. К сожалению, не умею тащить из Инсты картинки и видео.( Мне очень понравилось!
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1974 Янтарь » Вс, 30 октября 2022, 16:18

Мадера писал(а):ох, недавно в Инсте показывали классный перформанс: чудак поднимается по лестнице и с каждой ступеньки падает на батут, который под лестницей, отталкивается от него и взлетает опять на ступеньки. Очень символично получилось! Тут и пластика и философский подтекст. К сожалению, не умею тащить из Инсты картинки и видео.( Мне очень понравилось!
Я выше имела в виду странные перформансы с сексуальной составляющей. :grin: :ninja:
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11663
Темы: 7
С нами: 3 года 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1975 Мадера » Вс, 30 октября 2022, 16:22

Зарегистрированный писал(а):тот тоже от животного недалеко ушёл!)))
Например, Микеланджело, да?! :smile: Его Давид во всей красе стоит.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1976 Мадера » Вс, 30 октября 2022, 16:24

Янтарь писал(а):Я выше имела в виду странные перформансы с сексуальной составляющей.
Да-да! Это я просто к слову, вспомнилось. Что-то же должно вдохновлять в современном искусстве?! )

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Зарегистрированный писал(а):Одно видео- искусство настоящее!
А второе -проституция - чистой воды.
Признаться, не вижу проституции ни в первом, ни во втором видео. У Вас, Зарегистрированный, видимо, слишком высокая планка для исполнительского мастерства - мне такие высоты недоступны. :dont_knou:
Просветите, плиз, кто же из этих двух видео так перед Вами проштрафился? Чтобы мне тоже знать на будущее.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Второе исполнение более камерное и старинных (под старину) инструментов там больше. Звук стараются сделать более аутентичным. Более разницы я не вижу. Надо у Y-inочки спросить!
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1977 Young » Вс, 30 октября 2022, 16:38

Мадера писал(а):
Samersen писал(а):У изображения статуи нет сексуального подтекста, поэтому ее могут смотреть дети.
Дети могут смотреть любое произведение искусства, имхо, но только с родителями, которые в состоянии об*яснить главный посыл художника.
Изображение
О, Вечная весна и фигурка похожая на меня, как говорили мальчишки))
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Сообщения: 10213
Темы: 23
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1978 Зарегистрированный » Вс, 30 октября 2022, 16:49

Мадера писал(а):Нет, отчего же?! Мне та его "пышка" понравилась!
Это и есть Ваш уровень! Для Вас это и есть искусство!)))
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 13153
Темы: 178
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1979 Зарегистрированный » Вс, 30 октября 2022, 16:50

Young писал(а):О, Вечная весна и фигурка похожая на меня, как говорили мальчишки))
Я так понимаю, что задача с двумя оркестрами, исполняющими И.С.Баха Вас так же не заинтересовала? )))))
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 13153
Темы: 178
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1980 Мадера » Вс, 30 октября 2022, 16:58

Зарегистрированный писал(а):Это и есть Ваш уровень!
Так я и не претендую! :smile: Я только скромно интересуюсь какой из двух оркестром и иже с ними исполнители Вы так жёстко заклеймили и за что?!
Мадера

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 31 гость