Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59225
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1941 Alice » Вс, 16 октября 2022, 13:33

Мадера писал(а):Alice, дорогая, не сердитесь! Считайте, что я просто ему завидую! :grin: Это, кстати, не так уж далеко от истины. :?
Мадера, на самом деле я думаю, что вы не посмотрели интервью.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8765
Темы: 15
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1942 Brittany » Сб, 29 октября 2022, 9:52

Вчера я успела в последний вагон: до конца октября в Эрмитаже можно посетить коллекцию
Щукина. Рождение современного искусства.

Спойлер
"Сергей Щукин был из купеческой семьи, которая торговала тканями. В те годы это не просто приносило огромные доходы. Это формировало вкус. Фактура тканей и их сочетание, цвет, узор — во всем этом нужно было разбираться. С детства окруженные красивыми вещами, разговорами о прекрасном, эстетикой, такие люди становились настоящими ценителями прекрасного".

Изображение

"Щукин руководствовался своим правилом: «Если, увидев картину, испытываешь шок, покупай ее». Он мог не понимать, но видел потенциал. Например, про Пикассо меценат говорил: «Если я в картине Пикассо что-то не понимаю, то прав он, а не я».

"Щукин раскрыл имена, которые впоследствии узнает весь мир. Например, когда Щукин познакомился в Париже с Матиссом, тот был неудачником. Жил в сквоте, никому не нужный, никому не известный. Щукин начинает заказывать у него работы. И Матисс считался со вкусом коллекционера. А потом даже приезжал в Москву, где занимался развеской картин в щукинском особняке".

"То же самое было с великим Пикассо. На тот момент он вообще не выставлялся, над ним смеялись. Просто писал в своей мастерской, где не было ни воды, ни отопления. Щукин делает ему первые заказы. При этом сам Щукин не понимал его искусство до конца, как я уже писала выше.

Есть история, как Щукин заставлял себя смотреть на одну из картин Пикассо, которая его раздражала. Он искал смыслы, колебался, решал. Но чутье подсказывало, что это искусство будущего. И пытался объяснить это искусство современникам".
Спойлер
Например, в зале, где в его особняке висели работы Пикассо, он выставил также африканские фигурки, демонстрируя истоки примитивного искусства. На выставке они тоже представлены.

Всего показано 150 произведений, из них 30 Матисса, 40 Пикассо, 15 Гогена, а также полотна Ван Гога, Моне, Писсарро и других. Некоторые в не самом лучшем состоянии, а значит, возможно, это последний раз, когда все картины собраны вместе.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71245
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1943 Brittany » Сб, 29 октября 2022, 9:54

Щукин руководствовался своим правилом: «Если, увидев картину, испытываешь шок, покупай ее»

Ему вторит Константин Райкин: «Искусство должно шокировать, иначе чем оно отличается от обоев?»
Спойлер
https://www.vrn.kp.ru/daily/217186/4292481/

А что на этот счёт думают форумчане? :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71245
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1944 Зарегистрированный » Сб, 29 октября 2022, 10:02

Brittany писал(а):А что на этот счёт думают форумчане?
Искусство, это то от чего не можешь оторваться. И чем больше смотришь - тем больше оно тебе нравится. тем больше открываешь для себя то, что не видел в первый, во второй ... в тысячный раз.

А если посмотрел раз, за деньги и забыл - то это проституция.
А просто раз посмотрел по симпатии - это обыкновенная случка. .. ни хорошо, ни плохо, как у обезьянок, где увидел - там и трахнул!)))
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 13175
Темы: 179
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1945 Alice » Сб, 29 октября 2022, 10:29

Brittany писал(а):
Щукин руководствовался своим правилом: «Если, увидев картину, испытываешь шок, покупай ее»

Ему вторит Константин Райкин: «Искусство должно шокировать, иначе чем оно отличается от обоев?»
Спойлер
https://www.vrn.kp.ru/daily/217186/4292481/

А что на этот счёт думают форумчане? :smile:
У меня к Райкину только один вопрос: бег с болтающимся на ветру пенисом в "Комедии о Лисистрате" он считает искусством, или обоями?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Интересная манера бросать вопрос, не давая своей оценки.
Brittany, а ваше мнение?
Последний раз редактировалось Alice Сб, 29 октября 2022, 18:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8765
Темы: 15
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1946 Brittany » Сб, 29 октября 2022, 10:32

Alice, ))
А вопросов к Аристофану, автору "Лисистраты" у вас нет?

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Alice писал(а):Интересная манера бросать вопрос, не давая своей оценки.
Brittany, а ваше мнение?
У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Был бы - я б написала. :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71245
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1947 Alice » Сб, 29 октября 2022, 10:36

Brittany писал(а):Alice, ))
А вопросов к Аристофану, автору "Лисистраты" у вас нет?
А он тоже высказывался о шоке в искусстве? :scratch:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8765
Темы: 15
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1948 Brittany » Сб, 29 октября 2022, 12:12

Alice писал(а):
Brittany писал(а):Alice, ))
А вопросов к Аристофану, автору "Лисистраты" у вас нет?
А он тоже высказывался о шоке в искусстве? :scratch:
Если вы об Аристофане, он следовал веяниям своего времени.
Alice писал(а):бег с болтающимся на ветру пенисом
А если пенис у мраморной статуи и не болтается? :smile:
В Средние века на гениталиях античных статуй появились фиговые листья.
Ради сохранения моральных устоев
тысячи старинных шедевров подверглись "великой кастрации".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71245
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1949 Alice » Сб, 29 октября 2022, 12:46

Brittany, вы правда не видите разницы между пенисом у мраморной статуи, и пенисом бегающего в кадре актера?
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8765
Темы: 15
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1950 Brittany » Сб, 29 октября 2022, 16:28

Alice писал(а):Brittany, вы правда не видите разницы между пенисом у мраморной статуи, и пенисом бегающего в кадре актера?
Вы себе этот дурацкий вопрос задайте.
А мне на этом уровне разговаривать неинтересно.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71245
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1951 Мадера » Сб, 29 октября 2022, 17:12

Brittany писал(а):А что на этот счёт думают форумчане?
Я думаю, что искусство должно шокировать. Только должно это делать талантливо. Иначе, какое это искусство?!
Я могу согласиться с Райкиным в том, что Островский актуален. Если читать его нам, но с т.з. его времени, то можно сказать, что он морализатор. Но, если перечитать или пересмотреть его экранизации (а их удивительно много) с т.з. современного, скажем, психолога, то тут море разливанное для вытаскивание наружу всевозможных деструкций и рецессий.
А если таланта не хватает, тогда, конечно, в ход идут разные шоковые допинги-топинги в виде классической связки: секса и насилия.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1952 Мадера » Сб, 29 октября 2022, 17:45

Alice писал(а):У меня к Райкину только один вопрос: бег с болтающимся на ветру пенисом в "Комедии о Лиситрате"
И на старуху бывает проруха. ) Дело было в лихие 90-е. Время экспериментов и вседозволенности. К тому же актёр - профессия подневольная. Как режиссёр задумал, так и будет. Хотя, конечно, шокировать добропорядочную публику, означает снять кассу.
Можно привести ещё один пример - Б. Камбербетч. Тот вообще, в своём Барбикане несколько сезонов голым по сцене скакал.
Во "Франкенштейне" на сцене в начале спектакля, когда "гомункулюс" рождается пробивая мембрану своего инкубатора, он пятится по обезьяньи к зрителям своим, эээ... антипередом. Есессно, в совершенно обнажённом виде. Такая задумка, только она одна, привлекла огромное кол-во интересующихся, билеты продавали по спискам и за безумные деньги.
А, ведь, спектакль "Франкенштейн" был изумительным!
Эта тема понравилась продюсерам. И они придумали ещё несколько спектаклей в разном виде эксплуатируя обнажёнку. Но, видимо на остальное таланта режиссёров уже не хватило. И тема завяла.
Кстати, в паре с Камбебетчем играл Джони Ли Миллер (бывший муж Джоли) и тоже скакал голяком.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1953 Мадера » Сб, 29 октября 2022, 17:48

Папо, мон шер, напоминаю, Вы обещали эссе о празднике жизни и непрекращающемся карнавале! :smile:
Меня это тема интересует и я не отстану! :-D
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1954 Alice » Сб, 29 октября 2022, 18:10

Brittany писал(а):
Alice писал(а):Brittany, вы правда не видите разницы между пенисом у мраморной статуи, и пенисом бегающего в кадре актера?
Вы себе этот дурацкий вопрос задайте.
А мне на этом уровне разговаривать неинтересно.
Нормально! То есть, вы тон на этом уровне задали, а потом: "фу, неинтересно".
Оно понятно, экзаменовать других интересней будет.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Мадера, да понятно, что обнаженка собирает кассу. Вот это и обидно, что вместо воспитания высокого вкуса у публики, предпочитают потворствовать низменным инстинктам. :(

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Кстати, отказаться и подневольному можно.
Когда БТ ставил Нуреева, не все премьеры согласились с голым задом по сцене скакать.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8765
Темы: 15
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1955 Brittany » Сб, 29 октября 2022, 18:17

Alice писал(а):То есть, вы тон на этом уровне задали
Пруф "этого уровня". Можно в личку.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71245
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1956 scarly » Сб, 29 октября 2022, 18:18

Надо же, значит прекрасный и совсем не пошлый фильм "Глубже!" имел под собой реальную подоплеку...
Я думала - выдумка.
scarly

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1957 Brittany » Сб, 29 октября 2022, 18:28

scarly писал(а):Надо же, значит прекрасный и совсем не пошлый фильм "Глубже!" имел под собой реальную подоплеку...
Я думала - выдумка.
Михаил Сегал: Да. Я вдруг представил себе режиссера, носителя классической традиции, мастера психологической глубины, которого уволили из всех театров и который, чтобы не умереть с голода, взялся за съемку порнороликов. Так появляется "глубокое русское порно". Это начало фильма, потом история выходит за пределы анекдота и становится сатирой на наше общество.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71245
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1958 Alice » Сб, 29 октября 2022, 19:03

Brittany писал(а):
Alice писал(а):То есть, вы тон на этом уровне задали
Пруф "этого уровня". Можно в личку.
Знаете, каждый раз, когда я с вами общаюсь, не могу понять, вы всерьез не понимаете, или прикалываетесь?
Глаза вверх поднимите, и свои сообщения перечитайте.
Пруф. Бгг. Детсад.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8765
Темы: 15
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1959 Brittany » Вс, 30 октября 2022, 10:12

Alice, вы по-прежнему хотите устроить в теме бабский базар.
Насчёт "бега с пенисами" в Лисистрате. Вижу 2 аспекта: 1)эта пьеса - комедия. "Низкий" жанр. Поэтому означенная сцена вызывает смех. 2)Но ваша претензия не по адресу: надо спрашивать не Константина Райкина,
а режиссёра. О подробностях "голого эпизода" Райкин узнал только на съёмочной площадке.
Добавлю от себя: если подобное происходит на театральной сцене, это неуместно.

Добавлено спустя 46 секунд:
Мадера писал(а):Дело было в лихие 90-е. Время экспериментов и вседозволенности. К тому же актёр - профессия подневольная. Как режиссёр задумал, так и будет. Хотя, конечно, шокировать добропорядочную публику, означает снять кассу.
Вроде...фильм 1989г., впрочем - неважно. :smile:
С обнажёнкой "экспериментируют" и сейчас. Полагаю, что обнажёнка всегда будет хорошо продаваться.
Тут уж ничего не поделаешь: это впечатано в подкорку, древний могучий инстинкт.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71245
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1960 Samersen » Вс, 30 октября 2022, 10:20

Нора, ты прикалываешься или не вывозишь?

Статуя это классика,
Когда мастер ваял статую, у него были чистые помыслы.
У изображения статуи нет сексуального подтекста, поэтому ее могут смотреть дети.
В случае с Райкиным это пошлятина.
артист Зеленский членом на рояле играл, и что теперь? Для Норы это в порядке вещей
Samersen
Сообщения: 94413
Темы: 465
С нами: 19 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Mirina и 28 гостей