А что вы делаете прямо сейчас, в эту минуту?

[Ольга Прохорова]

.................................

Предыдущее :
/viewtopic.php?p=3754611#p3754611

[veravelios]

Тогда чем объяснить, что выгорают деревни, а правительству как-то интереснее тушить греческие проблемы? Живодёрством?

Это преувеличение. Один самолёт выделили. Больше в целях рекламы. Греки может от него.

[Samersen]

Греция конечно мажорная тема для Монро, курорт. Но и в Якутии занимаются пожарами, не беспокойтесь. Якутию никто не бросает ради Греции

[ambient]

Пришла внучка соседки. Я сразу вижу, да и знвю что она не врач. Врач сразу бы измерил давление. Но она не врач, так что не обязана.

[monroe]

Что с ковидом - в Якутии натуральная эпидемия. Мед. помощи нет и не было.
Мне пропагандой сложно мозги промыть, мы с меховщиками общаемся, новости с "передовой", как говорится.
В Нижегородской области есть торфяники. И тоже горели каждый год, умники уверяли, что "ничего сделать нельзя", что "это естественно для торфа". Не знаю, что произошло, но после того эпичнейшего лета 2010 года эти торфяники не горели больше ни разу. Может, потому что Москва от них тогда задохнулась?

[Инфернальная Зизи]

Тогда чем объяснить, что выгорают деревни, а правительству как-то интереснее тушить греческие проблемы? Живодёрством?

Это преувеличение. Один самолёт выделили. Больше в целях рекламы. Греки может от него.

вчера выделили второй

[Инфернальная Зизи]

И то что преувеличение, согласна. Не понимаю, почему наши оппы орут про то, что Путин Греции помогает, какой плохой, когда у самого Якутия горит. Горит, и ее тушат. Я не меховщик, я всего лишь проходила "лесное хозяйство" в универе. Принципы тушения лесных пожаров это не принципы тушения квартиры или дома

[monroe]

Я читаю, что пишут меховщики из Якутии, из Красноярска. Это немного отличается от "учить лесное хозяйство". Это люди, которые несколько поколений занимаются добычей соболя и шьют из него. И видят, что происходит в тайге. И как рубят этот типа плохой и не нужный Китаю лес.
Сейчас много вранья, я предпочитаю читать то, что пишут люди с мест.

[veravelios]

В Греции движение организовалось - " Сколько вы сожгете, столько мы посадим!"
Может тоже перестанут жечь. Потому что весь смысл был отчуждение от лесного массива , чтобы продать участки под строительство. Ходят ещё фото , где на местах , где были пожары как грибы вырастают германские геннитрии ( сорри , не знаю как это будет по русски)

[Инфернальная Зизи]

Многие говорят, что раньше леса в Якутии с такой интенсивностью не горели.

В этой связи, как практик с большим стажем, историк лесного хозяйства Якутии, хотела бы напомнить, как выдающийся лесовод, Константин Аникин, основатель лесного хозяйства Якутии, первый заслуженный лесовод России из Якутии, в докладной записке, представленным им впервые 5 ноября 1938 года обстоятельно отразил существующее состояние лесов на момент создания лесного хозяйства, и в том числе отметил: «Охрана лесов на большей территории Якутской АССР отсутствует, следствием чего являются из года в год регистрируемые случаи громадных по размерам и длительности лесных пожаров. В отдельные засушливые годы лесные пожары принимают форму стихийных бедствий».

Лесные пожары достигали громадных размеров, уничтожая не только лес, но и заготовленное сено, жилые и служебные постройки, скот и даже людей.

Имеются сравнительные сведения о пожарах в те годы:
1940 год число пожаров - 331, площадь 280 тыс.га
1941 год число пожаров - 122, площадь 185 тыс.га
1947 год число пожаров - 692, площадь 1923 тыс.га.

И это данные только по пожарам, которые были обнаружены только на охраняемой площади, которая составляла менее одной десятой части всех лесов. Только в 1947 году имеются сведения, что сгорело 53 жилых дома, 1373 тонн сена, 11 тыс. куб. м. готовой лесопродукции. Борьба с пожарами была крайне затруднена ввиду больших расстояний и отсутствия средств транспорта. Доставка рабочей силы к месту пожаров могла занимать несколько дней, к тому времени площади пожара увеличивались в разы, что приводило к бесполезности принятия мер доставленными силами.

В контексте необходимости создания более эффективной системы тушения лесных пожаров, в далеком 1944 году была организована авиационная охрана лесов от пожаров. Даже в тяжелые военные годы было понимание, что в труднодоступной обширной территории республики решение вопросов охраны лесов от пожаров возможно только с применением авиации и специалистов, подготовленных в соответствии с авиационными требованиями. В советское время Якутская авиабаза авиационной охраны лесов от пожаров была одной из лучших в России, численность летчиков –наблюдателей достигала до 100 человек, а работников ПДПС до 1200.

В послевоенное и современное время наиболее пожароопасными были 1973, 1984-1987, 1990-1993, 1996, 2001-2003, 2011 года. Ранее в статистике учитывались количество и площади только по охраняемой территории, которая составляла в советское время 110 млн гектаров. Уже в последние годы она составляет 37 млн га. Так в 1973 году было 822 пожара, в 1986 — 1438 пожаров, в 1990 — 1212 пожаров, в 1992 — 1027 пожаров, в 2002 году — 818 пожаров, в 2011 — 511 пожаров. Если учитывать, что площадь лесного фонда Якутии составляет 255 миллионов гектаров, а это одна пятая часть лесов России, то данные статистики тех времен явно занижены.

Саргылана Аммосова
— заслуженный лесовод Российской Федерации
— председатель Общественной организации «Общество лесоводов Республики Саха (Якутия)

[veravelios]

Тогда чем объяснить, что выгорают деревни, а правительству как-то интереснее тушить греческие проблемы? Живодёрством?

Это преувеличение. Один самолёт выделили. Больше в целях рекламы. Греки может от него.

вчера выделили второй

Хорошо.

[Инфернальная Зизи]

Я читаю, что пишут меховщики из Якутии, из Красноярска. Это немного отличается от "учить лесное хозяйство". Это люди, которые несколько поколений занимаются добычей соболя и шьют из него. И видят, что происходит в тайге. И как рубят этот типа плохой и не нужный Китаю лес.
Сейчас много вранья, я предпочитаю читать то, что пишут люди с мест.

Красноярск и Якутия имеют разный состав леса. Разные логистические пути.
Основной покупатель черной вырубки украинских и российских лесов это Европа. Сейчас, после запрета с 22-го года они будут закупаться по полной. Есть большие расследования на эту тему, меховщикам можно рассказать. Китай почему-то у всех пугалка основная. И кстати, ходит байка, что в Китае лес запрещено рубить. Неправда, очень даже разрешено, и рубят они у себя больше чем русские.

[monroe]

Да меховщики дураки, чо. Составы леса не различают.

[Инфернальная Зизи]

Никто не дураки, просто обывателям всегда легко судить обо всем. Как лучше пожары тушить, кому помогать, кому нет. Тем более есть интернет, который все подогреет и раздует

[monroe]

Обывателю, конечно легко, когда у него из-за пожаров света белого не видно. Люди присылали свои фото, там действительно всё очень очень плохо и страшно. И эта брошенность и с ковидом, и с пожарами, когда нет возможности выжить своими силами, а государство занято почему-то грециями и турциями.

Пример с нижегородскими торфяниками очень показателен. С этими пожарами можно справляться, было бы желание.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
И потом: раз якутские пожары регулярны и происходят в режиме "каждый год одно и то же", то что, к ним нельзя быть готовым? нельзя как грица "давить в зародыше"?
Но эта регулярность может быть и источником планирования - столь ко то леса вывезем, столько то подожжём. И всё сойдёт с рук.

В теме про современное искусство Папо постил элегантный способ разруливать зашедшие в тупик имущественные вопросы, когда Лужков поджёг Манеж дабы поставить жирную точку в ситуации. И всё получилось.

[Инфернальная Зизи]

И эта брошенность и с ковидом, и с пожарами, когда нет возможности выжить своими силами, а государство занято почему-то грециями и турциями.

Вот прям занято турциями и грециями, и ничего в Якутии не тушат?
прям вот горят и горят, перегорят и ладно?

В Якутию отправлено 280 единиц техники и задействовано около 4000 человек

А Греции 2 самолета дали, и все на ушах

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

И потом: раз якутские пожары регулярны и происходят в режиме "каждый год одно и то же", то что, к ним нельзя быть готовым? нельзя как грица "давить в зародыше"?

А как?
255 млн гектаров. Как давить в зародыше? Ну, какой то план можно набросать? Площадь республики больше чем Индия или Аргентина

[monroe]

ничего в Якутии не тушат?

Якутия горит уже не первый месяц. Она горит с мая.

Это всё разговоры сытых людей с крышей над головой. А там люди остались без средств к существованию. Тайга горит, охоты не будет, дом сгорел. Но что такое поселение в 30 изб?
Я уже не говорю про уничтожение редких видов животных. Сейчас принято, что именно меховщики всех убили на шубы.

[Папа_Карло]

Пример с нижегородскими торфяниками очень показателен. С этими пожарами можно справляться, было бы желание.

Торфяники тушить очень тяжело.
Но сейчас офшорный капитализм. Все оптимизированно.

В 2000 году были упразднены Государственный комитет по охране окружающей среды и Федеральная служба лесного хозяйства. Отдельные функции передали Министерству природных ресурсов, но система фактически буксовала.

Ситуацию прояснил новый Лесной кодекс 2006 года. Он четко разделил хозяйственников и проверяющие органы. Пользование лесами и уход за ними передавались тем, кто арендует территорию, а государство оставило за собой лишь контроль за соблюдением законодательства.


Бумажный контроль
Современный лесничий из рабочего стал, скорее, инспектором. Согласно новому Лесному кодексу, он должен патрулировать леса, выявлять нарушения, выписывать предписания, задерживать нарушителей, изымать у них орудия совершения правонарушений, требовать исполнения предписаний.

В подчинении у этого специалиста обычно есть помощник и несколько участковых лесничих. Последние, как правило, оказывает «государственные услуги»: отводят делянки для заготовки древесины частными лицами, принимают от арендаторов лесные декларации, подбирают участки для выполнения различных работ. «Контроль за охраной лесов от пожаров, за воспроизводством, за защитой от лесных вредителей лесничие не проводят. Большую часть рабочего времени они должны сидеть у себя в кабинете за компьютером. Если бы участковый лесничий вел работу с арендаторами лесных участков, занимался разъездными работами, выявлял лесные нарушения, пресекал, а где-то и давал совет, как лучше сделать, как поступить, то наше лесное хозяйство было бы совершенно на другом этапе развития», — делится с «Известиями» сотрудник производственного отдела одной из лесозаготовительных компаний Сибири.


«Раньше лесхозы обязаны были тушить их сами. Если это не сделал арендатор, то у самих лесничеств были пожарно-химические станции везде, были силы пожаротушения. Два-три патрульных лесника с помощью первичных средств пожаротушения могли как минимум остановить огонь до прибытия пожарной команды. Сейчас, как правило, у лесничих нет ни техники, ни тем более людей для этого. Они могут только прокричать лесопользователю: у вас там пожар, бегите нанимайте трактор, поднимайте свою технику», — рассказывает изданию директор института лесных технологий СибГУ им. М.Ф. Решетнева Сергей Верховец.

https://iz.ru/909458/mariia-rubnikovich/nalomali- ... kie-lesa-ostalis-bez-zashchity

Там где не оптимизированно-пожаров значительно меньше.

[Инфернальная Зизи]

Так и тушат ее не первый месяц. Это означает, что нельзя давать самолеты Греции? Ну, я не понимаю реально. На месте уже есть самолеты, люди, техника. Почему надо вбрасывать в сетях ?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Папа_Карло, в СССР торфяники тоже горели будь здоров

[Папа_Карло]

в СССР торфяники тоже горели будь здоров

Да горели. И при тушении погибло много техники. Торфяники выгорают изнутри.

[monroe]

Торфяники тушить очень тяжело.

Да, но что-то с ними сделали. Они больше не горят. Во всяком случае так, как они горели из года в год, и в Нижнем и области дышать нечем было. Пока лето 2010 не полыхнуло, что огонь дошёл до федеральной трассы, и в Москве стало тоже дышать нечем.