Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59222
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1901 Brittany » Ср, 24 августа 2022, 13:03

Отзывы посетителей.

Алексей Павлов
Комментарий
Спойлер
Кредо создателя музея Алексея Сергиенко: «Если ты не зарабатываешь на арт-объекте, то он никому и не нужен». Музей — воплощение этого кредо. Как и картина Сергиенко, где Пушкин изображен в трусах в цветочек. Найдутся те, кто за нее заплатит. И за черные квадраты и кубы. Значит, по логике автора, это искусство. И жизнь человека, который такое искусство создает, значит, полна смысла и продуктивна :)
Просто уверен, что музей будет иметь финансовый успех. Менеджеры нанимают мальчишек, которым за раздачу рекламы платят по 50 руб в час, а еще сколько-то за каждого клиента. На Невском приезжего народу много, идущих с уверенностью, что попали в культурную столицу. И тут — «три в одном» — современное, интерактивное, искусство. А кто-то с искусством в жизни и не сталкивался и подумает, что это оно и есть… И денег назад не потребует. Да и вообще таких скандалистов мало. Так что, беспроигрышный проект. Прибыль будет! Не то что с церковной библиотеки…

Слава Шиков
Комментарий
Спойлер
Очень крутой музей!
Интересная экскурсия точно не заставит вас скучать и принесет вам не поправимую пользу)
Ходил со своей девушкой — была рада увидеть «Скамейку любви» (или как ее),а так же растаяла от дерева с «любовными» замочками.
Всем советую сходить в этот музей!

Алексей Павлов
Комментарий
Спойлер
Один из экспонатов этого «музея искусства» — звукоприемник, в который можно орать и измерять децибелы.

Хотите верьте, хотите — нет
Я кричал,
А мой интеллект возрастал.
Когда возрос — стало грустно
И я стал плакать о современном искусстве…

Другие экспонаты по уровню — под стать этому. Может понравиться тому, кто любит аттракционы и приколы. Любящим искусство не советую — травмирует.

Максим
Комментарий
Спойлер
Был со всей семьей в этом замечательном месте вскоре после открытия. Музей доставил много приятных эмоций и в чем то задумчивости. Необычно взаимодействовать с арт-объектами, будто сам становишься толи художником толи арт-объектом. интересный опыт.
P.S. в кафе есть то, чего нет, пожалуй, нигде в центре Петербурга…

Ольга
Комментарий
Спойлер
Сегодня побывали в музее с детьми. Дети в восторге от зеркальной комнаты и от комнаты черной в проекте БелоеЧерное :-) А мне понравилась скамейка любви и кафешка. А вообще всё пространство очень позитивное, там хочется проводить время. Чувствуется, что вложено много любви и души в это место. Не знаю насчёт культурной ценности в прямом смысле слова, но для души, для приятного времяпрепровождения, для встреч с хорошими друзьями и прогулок по городу с детьми это отличное место.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71236
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1902 Папа_Карло » Ср, 24 августа 2022, 16:05

Brittany писал(а):Арт-центр Сергиенко.

Из всего обилия текста, я бы выделил 2 момента.

Современное искусство это:

1. вовлечение зрителя
2. аттракционы и приколы

На фото коляска в цветочек. Чтоб было понятно она из музея эмоций. Ею можно было воспользоваться на улице, промежутке между м. Невский проспект и Русский музей, вдоль канала Грибоедова. Коляска под взрослого человека. Типа почувствуй себя маленьким.

Вообще, посещение выставки с хорошим искусством-это непростой труд. Довольно тяжелый. Если выставка большая и насыщенная, то очень устаешь.
Не зря, некоторые художники брали извозчика, чтоб не устать заранее. :grin:

Такое ощущение, что жизнь людей превращают в хронический праздник, как в Пиноккио, на острове дураков.
Люди, на отдыхо-праздник с удовольствием отдают деньги.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59222
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1903 Папа_Карло » Ср, 24 августа 2022, 16:23

«Русский мир, но заграничный сюрреализм»: выставка Григория Лепса (и не только) открывается в МуZее Победы
В 2022 г. Музей Победы у многих вызывает смешанные чувства. Главный музей России, посвященный истории Великой Отечественной войны, после начала «спецоперации» в Украине стал трибуной современной российской пропаганды. Он переименовался в «МуZей Победы», а 21 июня торжественно открыл выставку «Обыкновенный NATOцизм» – о врагах России в 21 веке.


12 июля СМИ показали новую выставку, авторами которой стали художник Григорий Гукасов и (более известный) музыкант Григорий Лепс. Мы посетили мероприятие и рассказываем, почему «МуZей Победы» не смог в этот раз пробить новое дно (хоть и пытался).

https://teletype.in/@sota/QPWbTvLs1GW

Тексты спорные. Нет анализа собственно работ. Но в целом странное ощущение.

Изображение

Спойлер
Гукасов

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Лепс или совместные.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59222
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1904 Brittany » Ср, 24 августа 2022, 18:28

Папа_Карло писал(а):Такое ощущение, что жизнь людей превращают в хронический праздник, как в Пиноккио, на острове дураков.
Эрмитаж для меня всегда хронический праздник! :roll:

Папа_Карло писал(а):Из всего обилия текста, я бы выделил 2 момента.
Современное искусство это:

1. вовлечение зрителя
2. аттракционы и приколы
Я интроверт, значит...всё это не для меня...

Папа_Карло писал(а):Тексты спорные.
Прочла "по диагонали", увидела даже глупости.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71236
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1905 Папа_Карло » Ср, 24 августа 2022, 18:29

Brittany писал(а):Прочла "по диагонали", увидела даже глупости.

Но в работах стойкое ощущение вторичности.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59222
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1906 Brittany » Ср, 24 августа 2022, 18:34

Папа_Карло писал(а):Но в работах стойкое ощущение вторичности.
:yes:
Думаешь, это можно изобразить как-то...по-новому?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71236
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1907 Папа_Карло » Ср, 24 августа 2022, 19:43

Brittany писал(а):Думаешь, это можно изобразить как-то...по-новому?

Уверен.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59222
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1908 Brittany » Чт, 25 августа 2022, 10:49

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Думаешь, это можно изобразить как-то...по-новому?

Уверен.
По-новому: технически? Символически? Концептуально? Свой (автора) взгляд?

По-новому - потому что глаз замылился на "старое"? У художников?


Изображение

Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71236
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1909 Ester » Чт, 25 августа 2022, 14:51

Мадера совсем пропал
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1910 Папа_Карло » Пт, 26 августа 2022, 12:32

Brittany писал(а):По-новому: технически? Символически? Концептуально? Свой (автора) взгляд?

По-новому - потому что глаз замылился на "старое"? У художников?

Тут вот какое дело. Если чел. претендует на звание художника, то он должен предложить что то своё.
Технически. Символически. Концептуально. Свой (автора) взгляд.
Должен предложить некий узнаваемый образный строй. Умение рисовать и писать еще не дает право быть художником.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59222
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1911 Alice » Пт, 26 августа 2022, 13:06

Папа_Карло писал(а):Мы посетили мероприятие и рассказываем, почему «МуZей Победы» не смог в этот раз пробить новое дно (хоть и пытался).

https://teletype.in/@sota/QPWbTvLs1GW

Тексты спорные. Нет анализа собственно работ. Но в целом странное ощущение.
Картины Гукасова показались лубочными и неискренними. Сорри,я не брльшой знаток живописи, пишу, как чувствую.
"Пальцы" Лепса - странные, но более приятные по энергетике. От них нет ощущения фальши, все предельно честно: как в голову пришло, так и сделал.

Добавлено спустя 33 секунды:
Как это я вообще такую тему пропустила...

Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:
Про талантливых детей.
Папа_Карло писал(а):Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.
Будет еще хуже.
Престиж искусства в обществе невелик, искусство плохо финансируется, поэтому детей в искусство не ведут, и стараются дать им" нормальную профессию".
Так было и раньше - я про желание родителей дать нормальную профессию, сейчас масштабы катастрофические.
У меня, в основном, взрослые ученики. Более половины класса - врачи. Кого-то учили в детстве музыке, но своей профессией музыку делать отговорили, кого-то и учить не стали, "как бы чего не вышло".
Одна барышня - моя ученица - сначала пыталась учиться играть сама - по ютубу, сейчас это популярно, потом начала брать уроки фортепиано. Она невероятно талантлива. Просто невероятно. Учила Сурка Бетховена, сочинила свое. На уроке мне говорит: "послушайте, мне тут немного придумалось".
И играет прекрасную музыку, на уровне современных Roberto Cacciapaglia и Domenique Charpentier
Человек три месяца занимается!!!
Как думаете, она запишет эту музыку, выложит для продажи? Конечно же, нет,и никто ее не услышит, кроме узкого круга друзей.
Ей некогда этим заниматься.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8765
Темы: 15
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1912 Brittany » Пт, 26 августа 2022, 19:50

Папа_Карло писал(а):Если чел. претендует на звание художника, то он должен предложить что то своё.
Технически. Символически. Концептуально. Свой (автора) взгляд.
То есть:(например) "маленьких" голландцев нельзя назвать художниками?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71236
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1913 обычный » Пт, 26 августа 2022, 20:19

Настоящее творчество - это то, что стимулирует проникновение высших энергий в наш мир.
Настоящее творчество вдохновенно - ему помогают сознания других миров (музы).
Искусство без вдохновения - не творчество.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1914 Папа_Карло » Пт, 26 августа 2022, 21:54

Brittany писал(а):То есть:(например) "маленьких" голландцев нельзя назвать художниками?

А можно поконкретнее?

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:
Alice писал(а):Картины Гукасова показались лубочными и неискренними. Сорри,я не брльшой знаток живописи, пишу, как чувствую.
"Пальцы" Лепса - странные, но более приятные по энергетике. От них нет ощущения фальши, все предельно честно: как в голову пришло, так и сделал.

Примерно так.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59222
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1915 Brittany » Сб, 27 августа 2022, 10:43

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):То есть:(например) "маленьких" голландцев нельзя назвать художниками?

А можно поконкретнее?
Объединяющая тематика: жанровые сценки, натюрморты, где всё детализировано; пейзажы.
Техническая задача: точное изображение разных фактур (стекло, атлас, бархат и пр.)
Назначение: для частных интерьеров.
Это был не один художник, предлагающий "что-то своё".
Они все писали на бытовую тематику.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71236
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1916 Папа_Карло » Сб, 27 августа 2022, 11:10

Brittany писал(а):Объединяющая тематика: жанровые сценки, натюрморты, где всё детализировано; пейзажы.
Техническая задача: точное изображение разных фактур (стекло, атлас, бархат и пр.)
Назначение: для частных интерьеров.
Это был не один художник, предлагающий "что-то своё".
Они все писали на бытовую тематику.

В каждое время искусство решает какие то задачи.
Тот же натюрморт уже был в др. Египте.
Изображение
Поэтому перечисление тематики ни о чем не говорит. В любую эпоху, есть массив среднего искусства, плохого искусства, а есть и вершины, на которые уже больше никто поднимется поскольку мир меняется и меняются задачи и цели.

Поэтому конкретно можно говорить только о конкретных художниках и о конкретных работах.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59222
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1917 Brittany » Сб, 27 августа 2022, 11:24

Папа_Карло писал(а):перечисление тематики ни о чем не говорит
Там ещё есть моменты:
Brittany писал(а):Техническая задача: точное изображение разных фактур (стекло, атлас, бархат и пр.)
Назначение: для частных интерьеров.
Это был не один художник, предлагающий "что-то своё".
Папа_Карло писал(а):конкретно можно говорить только о конкретных художниках и о конкретных работах.

Конкретные работы:
Изображение


Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71236
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1918 Папа_Карло » Сб, 27 августа 2022, 11:30

Мне очень нравятся др. египетские планировки.
Изображение
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59222
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1919 Папа_Карло » Сб, 27 августа 2022, 11:37

Brittany писал(а):Конкретные работы:

Все, что попало в учебники истории изобразительного искусства, как правило хорошего уровня.

Это хорошие работы имеющие ответ на многие вопросы по тому времени. Очень не простые композиции и решены не тривиально.
Правильнее всего их рассматривать в контексте мировоззрений того времени, предпочтений, а так же правильно помнить что было до...и что стало после в ии.

А вот повтори это сейчас, будет, скорее всего, пошло.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59222
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1920 Brittany » Сб, 27 августа 2022, 11:46

Папа_Карло писал(а):Все, что попало в учебники истории изобразительного искусства, как правило хорошего уровня.

Это хорошие работы имеющие ответ на многие вопросы по тому времени. Очень не простые композиции и решены не тривиально.
Правильнее всего их рассматривать в контексте мировоззрений того времени, предпочтений, а так же правильно помнить что было до...и что стало после в ии.

А вот повтори это сейчас, будет, скорее всего, пошло.

Возвращаюсь к твоему сообщению:

Папа_Карло писал(а):Тут вот какое дело. Если чел. претендует на звание художника, то он должен предложить что то своё.
Технически. Символически. Концептуально. Свой (автора) взгляд.
Должен предложить некий узнаваемый образный строй. Умение рисовать и писать еще не дает право быть художником.
У всех малых голландцев один узнаваемый образный строй.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71236
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 21 гость