Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1741 Папа_Карло » Ср, 27 апреля 2022, 16:51

monroe писал(а):В общем-то явить себя миру не запрещено никому. Участие в выставке не означает гениальность.

В кровавом СССР было такое понятие как выставком. Между массовым зрителем и авторами сидело некоторое количество людей, немного понимающим в конкретной деятельности и производили селекцию. Таким образом, участие в выставке было определенным знаком качества. Что сейчас является критерием отбора, я не знаю. Кто отбирает, тот и заказывает музыку.

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:
ИзображениеИзображение

Между прочим закончил монументалку в Строгановке. Т.Е. рисовать умеет. (это чувствуется)

Но тоже его работы

ИзображениеИзображение

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1742 monroe » Ср, 27 апреля 2022, 17:21

Папа_Карло писал(а):Между массовым зрителем и авторами сидело некоторое количество людей, немного понимающим в конкретной деятельности и производили селекцию. Таким образом, участие в выставке было определенным знаком качества.
Всё это можно было назвать субъективизмом. А потом вообще в коррупцию.
Общеизвестный факт, что как только начинается распределение или подобное, начинаются перекосы. Люди на распределении теряют понимание своей роли и кому идёт служение.

Но я недавно прослушала неплохую лекцию про средства пропаганды :-D искусство как средство пропаганды интересное направление. Мы захватили 70 лет советской пропаганды - оч качественной. Мы "насладились" 30 годами пропаганды либеральной :vom: и видим, как люди вообще потеряли берега. Да, нам нужна пропаганда через искусство и в какой-то мере это возврат к советской пропаганде - возвеличивание человека труда и прочее. Ну потому что на том униженном состоянии, что имеют россияне сейчас далеко не уедешь.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 50613
Темы: 332
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1743 Мадера » Ср, 27 апреля 2022, 21:54

Папа_Карло писал(а):Готов выслушать восхищение.
А вы знаете, все вместе эти 15 картинок-фигулечек смотрятся почти графикой. :unsure: Возможно, живьём там можно кое-что увидеть. Как бы вангоговскую графику. )
А может, мне этого просто очень хочется. :grin:
Последний раз редактировалось Мадера Ср, 27 апреля 2022, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1744 Мадера » Ср, 27 апреля 2022, 22:04

monroe писал(а):Такой вот пердимонокль
Со серединой соглашусь. Но, тут такой нюанс: Бенкси- как раз, для среднего класса, который любит мастеров Возрождения и графику ХХ века больше своего престижа. )
И получается что? Получается - ничего... :(
Мадера

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1745 monroe » Ср, 27 апреля 2022, 22:15

Раз обсуждаем искусство, принесу сюда. Раз позволила себе денёк поболеть, засела в ю тубе. Завязла на интервью Цискаридзе. Он много говорил, как его учеников подвела генетика, не позволившая понять музыку Чайковского, развиваться как танцовщик.
Про Элеонору Севенард правнучку Ксешиньской читала в глянце и решила посмотреть с ней кусочек "Щелкунчика". Ну вот тут с генетикой всё норм))
почему то вспомнился фильм "Матильда", как она там ногой стулья сшибала пытаясь научиться делать 32 фуэте

phpBB [media]
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 50613
Темы: 332
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1746 Мадера » Ср, 27 апреля 2022, 22:34

Да,Севенард молодчина! Школа Цискаридзе и приличные покровители = ровная карьера. Ей бы ещё талант Максимовой или хоть, романтичность Семеняки... Зато красивая и труженика.
А слышали, как ученика Николя ( не вспомню фамилию) взяли в Большой (там целую интригу закрутили, чтоб его взяли) и поломали хлопця в прямом смысле слова?! Ввели в спектакль на главную роль без подготовки.
Вот Вы правильно заметили: а стОит ли убиваться для верхнего неблагодарного класса, который за престижем искусства не ощущает?!
:(
Шота меня на депресняк повело. :grin:
Мадера

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1747 monroe » Ср, 27 апреля 2022, 22:40

Мадера писал(а):А слышали, как ученика Николя ( не вспомню фамилию) взяли в Большой (там целую интригу закрутили, чтоб его взяли) и поломали хлопця в прямом смысле слова?! Ввели в спектакль на главную роль без подготовки.
Да, Цискаридзе про него в интервью говорил. Михаил Баркиджиджа.
типа у него уникальные данные
сейчас пойду смотреть
всё-таки в болезни есть свои плюсы :-D
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 50613
Темы: 332
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1748 Мадера » Ср, 27 апреля 2022, 22:43

Да-а-а... Севенард - это классика балета! :roll: Темп, шаг, точность движений и темперамент! Потрясающе! :approve:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1749 monroe » Ср, 27 апреля 2022, 22:44

Мадера писал(а):Вот Вы правильно заметили: а стОит ли убиваться для верхнего неблагодарного класса, который за престижем искусства не ощущает?!
Шубы сводят с интересными людьми)) так вот познакомилась с девушкой которая 2 года работала продюсером у Собчак. Пока ехали к ней домой - к продюсеру - продюсер рассказала про своего бывшего и его отношения с детьми. Типа, он не способен поговорить, он сразу идёт и решает проблему - сын разбил дорогой телефон - купить опять дорогой телефон и прочее. Очень состоятельный мужчина, мне показалось, что она жалеет о разводе.
Я заметила, что многие жалеют.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 50613
Темы: 332
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1750 monroe » Ср, 27 апреля 2022, 22:46

Мадера писал(а):Да-а-а... Севенард - это классика балета! :roll: Темп, шаг, точность движений и темперамент! Потрясающе! :approve:
И я ненавижу вывернутые коленями назад ноги у балерин. Хотя мне энное количество лет назад Бриджит на голубом глазу уверяла, что это неизбежность и элементы спорта в балете.
Вот посмотрела двоих - Севенард и Воронцову. Нормальные тела, нормальные ноги.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 50613
Темы: 332
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1751 Мадера » Ср, 27 апреля 2022, 22:50

monroe писал(а):Я заметила, что многие жалеют
Ну, это такое. М, это инструмент жизни, с ним нужно быть осторожной - мало ли каким боком рубанёт :grin:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1752 Папа_Карло » Ср, 27 апреля 2022, 22:55

monroe писал(а):Ну потому что на том униженном состоянии, что имеют россияне сейчас далеко не уедешь.

Зато, как утверждают, полная свобода и типа нет гулага.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1753 Мадера » Ср, 27 апреля 2022, 22:57

monroe писал(а):Нормальные тела, нормальные ноги.
В смысле?! У классических балерин не бывает невыворотных ног. Их лет с пяти выворачивают, плюс врождённость смотрят.
Помню, как меня в семь лет забраковали и как мне балет снился. А у сына все данные и выворотность шикарная, а ему пофиг балет - такая вот зрада забавная случилась.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1754 monroe » Ср, 27 апреля 2022, 23:08

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Ну потому что на том униженном состоянии, что имеют россияне сейчас далеко не уедешь.

Зато, как утверждают, полная свобода и типа нет гулага.
Вопрос о свободе - вопрос вечный. Свобода полная, свобода частичная.
Свобода человека, за спиной которого закрывают дверь со словами "пиздуй куда хочешь"
Свобода человека при иных обстоятельствах

Свобода относится к очень ценным человеческим ценностям. Она настолько ценнА, что является предметом интереса всех, кто бы хотел влиять на людей.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 50613
Темы: 332
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1755 Мадера » Ср, 27 апреля 2022, 23:09

Вот, я думаю, это искусство будущего! :smile:
phpBB [media]
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1756 monroe » Ср, 27 апреля 2022, 23:30

Мадера, :-D :approve:
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 50613
Темы: 332
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1757 Папа_Карло » Ср, 27 апреля 2022, 23:33

monroe писал(а):Вопрос о свободе - вопрос вечный. Свобода полная, свобода частичная.
Свобода человека, за спиной которого закрывают дверь со словами "пиздуй куда хочешь"
Свобода человека при иных обстоятельствах

За любой свободой стоит концепция и часто деньги.
Либеральная свобода-это свобода от ограничений, в том числе моральных. За пропаганду этой свободы платят международные банкиры.
Свобода по сталински-это свобода от эксплуатации одного человека другим и возможность для развития имея определенный мат базис, но в рамках традиции.

И разные другие свободы.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1758 Папа_Карло » Ср, 27 апреля 2022, 23:33

Мадера писал(а):Вот, я думаю, это искусство будущего!

"И так захочешь теплоты,
Не полюбившейся когда-то," :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1759 monroe » Ср, 27 апреля 2022, 23:44

Папа_Карло писал(а):За любой свободой стоит концепция и часто деньги.
Все привыкли, что деньги, деньги...недавно когда в феврале всё понеслось, Павловский в ю тубе объяснял приунывшему народу "за ситуацию" - про удобрения, про продовольственный кризис, про промышленность для которой нужны энергоносители...
и вот тогда прозвучала фраза: ну жрите деньги (комментарий на наложенные на Россию санкции)
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 50613
Темы: 332
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1760 Папа_Карло » Ср, 27 апреля 2022, 23:55

monroe писал(а):и вот тогда прозвучала фраза: ну жрите деньги

Поэтому в сталинском социализме считали в штуках и килограммах, а не в деньгах.

Но тут есть другой аспект. Вот художникам предложили поучаствовать в выставке типа Народы страны. Интересный проект. Но....привезите все сами, развести сами и оплатите зал сами. Пусть немного, но оплатите. А художники то что поимеют с этого? А краски и холсты сейчас стоят не малых денег.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59256
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 44 гостей