Дом в тысячу шестьсот этажей

[Зарегистрированный]

Надо же...
Никогда не думал. что успех песни на 95% зависит от голоса!?

[Янтарь]

Никогда не думал. что успех песни на 95% зависит от голоса!?

По мне от мелодии и стихов. Сколько прекрасных голосов, но когда мелодия ни склад-ни лад плюс глупый текст, песня не запоминается и проходит мимо.
А бывает, что голос не очень, но музыка и текст трогают. Но понятно, что совсем плохое исполнение тут все равно все загубит.
Лучше всего, когда все совпадает.

[Зарегистрированный]

По мне от мелодии и стихов. Сколько прекрасных голосов, но когда мелодия ни склад-ни лад плюс глупый текст, песня не запоминается и проходит мимо.

Понимаете, Янтарь... сегодня я наконец понял почему всю жизнь мучился с солистами, которые на нет сводят все старания оркестра, дирижёра, концертмейстера.

Сегодня ночью, записал около 500 вариантов голосов и манер исполнения ИИ, голоса песни. Но только один голос подошёл к ней. Все остальные, как бы хорошо они не пели - только убивают песню.
И это касается не только голоса - это касается всех солирующих инструментов.
Соло - это Голова!
Гармония, ритм и аранжировка - всего лишь - работают на эту Голову.

И если Голова - не подходит к песне то песня получается - "безголовая".

[Янтарь]

Зарегистрированный, да, верно также и то, что когда представляешь, как должна звучать песня, абы какой голос не подойдет.

[Зарегистрированный]

Одно время у нас в деревне не было хороших певцов и певиц. Мы взяли в ансамбль девчонку только после школы, она работала на бензо-заправке. К той музыке, которую мы играли, её голос подходил, как нельзя лучше.
Она не сказать, что красивая, стройная... Но пять лет - мы делали с ней моду на Музыку.

Она фальшивила, недотягивала много нот. но в ней было главное - она кайфовала от песен, которые она пела.
Нам эти песни были по-барабану, но в 90-е была мода на песни с её репертуара. И её неподдельная искренность и радость, когда она пела -передавалась всем и нам и слушателям.
Её даже слушатели ругали, но с удовольствием слушали. ))) И нам было легко ей аккомпанировать.

Творчество - невозможно без искренности. Слушатели мгновенно почувствуют ОБМАН.
Поэтому мы её очень ценили, оберегали, брали чуть ли не под расписку у её Отца и Парня. Приезжали к ней и доставляли её домой после репетиций и концертов.

А была до неё другая певица. профессиональная. все замучились с ней. И слушатели плевались, когда она пела. И мы мучались, когда аккомпанировали ей. И не смотря на то, что все с ней переспали - без колебаний заменили её на эту маленькую девчонку с бензоколонки...

[Зарегистрированный]

Зарегистрированный, да, верно также и то, что когда представляешь, как должна звучать песня, абы какой голос не подойдет.

Вот именно.
Я искал добрый, душевный голос блюзмена, для этой песни.
А потом , где-то на 499-ом варианте наткнулся на грубый и наглый вариант исполнения - понял вдруг - вот как это должно звучать! И песня заиграла красками. Появился ритм, чёткость, заряд, завод.
Ни слов, ни большого смысла - а песня есть!? )))

phpBB [media]

[Зарегистрированный]

Кстати, Янтарь, в Вашей песне тоже, пол года не мог сдвинуться с места, не получалось найти похожий голос, что на первом куплете.
Пришлось полностью поменять замысел. Случайно получилось здорово.

Всё зависит от солиста, который может донести СЛОВА до слушателя.

phpBB [media]

[Янтарь]

Случайно получилось здорово

Да, так часто бывает. Когда не ждешь, вдруг что-то получается!

[Зарегистрированный]

Да, так часто бывает. Когда не ждешь, вдруг что-то получается!

Реально.
Откуда-то была уверенность - что это найдётся. Причём даже не в этот год.
Как-будто кто-то сказал:
-Не торопись. Придёт ВРЕМЯ этой песни!

И реально - это лучшая песня.

Даже брат, проф. музыкант, сказал, что получилось сильно!

Спасибо Вам, Янтарь за эту песню!

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
И это... ну, Янтарь, у Вас есть ещё какие новинки?

[Янтарь]

И это... ну, Янтарь, у Вас есть ещё какие новинки?

Увы. У меня не хватает времени и сил ни на что-то из своих занятий. Рисую и то - редко теперь. Может быть, когда-нибудь..

[Зарегистрированный]

Увы. У меня не хватает времени и сил ни на что-то из своих занятий. Рисую и то - редко теперь. Может быть, когда-нибудь..

Янтарь, когда учился на первом курсе, со мной в общежитии жил четверокурсник, сын одного известного композитора и исполнителя. Так вот он мне сказал, когда увидел, что я поставил себе задачей в день сочинять по одному блюзу!)))

Он сказал:
-Чистый профессионализм - убивает Музыку. Писать, сочинять музыку надо лишь тогда, когда больше нет сил сдерживаться, и не можешь не сочинять.
Так что не переживайте, Янтарь, Ваше ВРЕМЯ придёт!

[Зарегистрированный]

Если сегодня-завтра всё с водопроводом всё получится нормально, то через неделю уже можно будет идти на Северный Карабас... а если повезёт, то и на пик Морду.

[Зарегистрированный]

Как раз и ожоги зарастут. И ноги восстановятся.)))

[Definitely Maybe]

Надо же...
Никогда не думал. что успех песни на 95% зависит от голоса!?

скорее от синергии вокала и музыки. причем в вокале важно все - использование головного или грудного резонатора, или даже миксовый резонатор, опора, и не в последнюю очередь тембр. можно петь идеально чисто и попадать в ноты, но если тембр голоса неприятный то тут уже все.
ну и музыка, она должна раскрывать вокальные данные, иначе на одном просто вокале не выедешь.
как один из примеров - маришка вереш.
уникальный вокал контральто, шикарная опора, использование как грудного так и головного резонанса.
простенькая музыка робби ван леувен максимально полно раскрывает вокал маришки
например шокин ю

Спойлер

phpBB [media]

восхитительная работа с вокалом, местами даже применяется легкое "расщепление" вокала (например на фразе "the SOUND of guitar"), еще не "прожарка", а эдакий легкий "драйв".

а вот сольная карьера маришки(без робби) - абсолютно никакущая

Спойлер

phpBB [media]

ровное, хороше исполнение, возможно для любителей джаза, каких на ютубе миллионы, вокал не раскрыт, песня не "стреляет".

или очень популярная песня времен популярности маришки - somebody to love, от джеферсон аирплейн с тоже интересным вокалом грейс слик.
и хотя у них немного разные вокалы, хоть грейс тоже вроде как контальто, но на мой взгляд все же ближе к мецо сопрано.
маришка сделала кавер этой песни. казалось бы все составляющие успеха - и сильный вокал и хитовая музыка, но на мой взгляд кавер получился слабее оригинала, маришка полезла немного не в свой(комфортный) диапазон, и песня вышла довольно проходной.

Спойлер

phpBB [media]

[Янтарь]

Так что не переживайте, Янтарь, Ваше ВРЕМЯ придёт!

Может быть, да..а может, и нет..Я дальше дня сегодняшнего не смотрю.

[Шаулла]

Вон она, с самого края, слева.

Спойлер

Красивое утро, красивый восход:

Красиво

[Зарегистрированный]

как один из примеров - маришка вереш.
уникальный вокал контральто, шикарная опора, использование как грудного так и головного резонанса.

Слушал её, когда учился в музыкальной школе и не понимал, как пропустили эту пластинку с её песней.

phpBB [media]

Особенно раздражала фальшь после второго куплета, где она пела: "А-а-а, а-а, а-а,..."

Но мне понравилась гармоническое решение песни: первый аккорд минорный, второй-мажорный. посотм снова мажор и снова минор ... и так на протяжении всей песни.
После мажора-минор - это было так необычно, смело и возмутительно!)))

Потом понял: её успех - в искренности.
Как та наша девчонка с бензоколонки. Но мы не давали ей спеть эт песню песню "Шизгара". Её бесподобно пел наш барабанщик. Он пел только одну эту песню, и люди сходили с ума от его исполнения. А он просто кричал в микрофон! Но кричал чётко в ритм и в тональности, не фальшивя! А на его: "А-а-а, а-а, а-а,..." поднималлся такой визг среди танцующих, что даже я чуть не кончал во время исполнения!)))))))

И его тембр голоса как раз попадал в промежуток между аранжировкой: между басом с барабаном, и моими короткими аккордами, на хамонде и стрингсом в высоких частотах.
Так танцующие не визжали при исполнении оригинала, как под его пение!

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Сейчас, современные аранжировщики - глушат голос до безобразия, ненужными инструментами.
Какая-то каша, а не музыка. Потому что нет голосов, которые могут исполнить песню.

Нет голосов, которые не стыдно показать.

[Зарегистрированный]

Я дальше дня сегодняшнего не смотрю.

Счастливое ВРЕМЯ.
Было такое, когда Мама болела "альцгеймером".
Пусть спал, по три часа в сутки... но ...
Завтрашнего дня просто не существовало...

[Зарегистрированный]

Спойлер

Вон она, с самого края, слева.

Спойлер

Красивое утро, красивый восход:

Красиво

Это только начал гор...
Если всё нормально, то через неделю попаду туда, не нет ни пыли, ни шума... ни углекислого газа...
где живут орлы, барсы...

Мне всегда трудно проходить этот участок, граница между землёй и небом, которая не разрешает пройти его всем желающим, легкомысленно пускающимся в путешествие в Другой Мир.

[Definitely Maybe]

Особенно раздражала фальшь после второго куплета, где она пела: "А-а-а, а-а, а-а,..."

ты в самом деле не в состоянии отличить "фальш" от вокального вибрато(хоть и довольно широкого, гдето на 1/4 тона) как на "пике", наверное на соль диез, так и на нисходящей глиссаде на Е4?

возможно вокал маришки стремился использовать прием легкого расщепления вокала, но робби "запрещал" это делать в венусе, и просил (требовал) в этой песне петь "чисто как холодный ветер", поэтому маришка использовала прием вокального вибрато.

что даже я чуть не кончал во время исполнения!)))))))

А он просто кричал в микрофон!

теперь понятны твои критерии музыкальности.

Но мы не давали ей спеть эт песню песню

вокально песня не самая сложная, но вышеупомянутый вокализ она врядли бы спела, кроме самого вокала контральто(можно и мецо сопрано по идее) нужна еще хорошая опора, и грудное резонирование.
самый известный и успешный кавер на венус от трио из бананарамы, не смог повторить этот вокализ, вместо него добавили синтезатор.(хотя там вообще три сопрано)

зы: не сильно люблю венус, возможно изза его раскрученности, а возможно как раз из-за "чистого" вокала, на мой взгляд у шокин блю есть немало интересных песен, в том числе и вокальных. хотя вторая по популярности у них про железнодорожника, тоже не вызывает у меня никаких эмоций.

но изначально разговор был о синергии вокала и музыки. и вокал маришки на мой взгляд тому одно из ярчайших примеров - в шокин блю он раскрыт на 110% в то время как в сольной карьере, где вокалист делает что хочет (маришка пришла из джаза и всегда к нему тяготела) - одного вокала как оказалось не хватает.
не нравится шокинг блю, можно привести пример с тарией турунен, когда ее вокал в найтвиш был просто божественнен, в то время как сольная карьера поначалу ничего кроме кринжа не вызывала. как оказалось найтвиш без турунен способен существовать и адаптироваться под новых вокалисток, не проседая в "качестве", а вот турунен без найтвиш уже большой вопрос. в итоге она добилась какого никакого "успеха", но это лишь тень того что было в найтвиш.