Греция на ПМЖ

[Lora Craft]

Мне хочется жить у теплого моря в теплой стране. Выйти на пенсию и уехать к теплому морю, или просто собраться и уехать. Купить маленький домик и жить скромной беззаботной жизнью без особых претензий.
Я познакомилась с Грецией довольно давно, в детстве, читая замечательную книгу Джеральда Дарелла "Моя семья и звери", где он описывает переезд своей семьи из Англии на о.Корфу и последующие несколько замечательных лет проживания на острове.
Читая книгу ясно представляешь пейзажи и традиции этого уголка Греции: запах оливковых, апельсиновых рощ, море такое разное в зависимости от погоды, тихие вечера со звоном цикад и гекконами, выползающими на стены домов после дневной жары, размеренный ритм простой жизни крестьян, традиции и быт городских жителей, патриотизм греков.
Поездка Путина, была в какой-то степени знаковой для всех. Поездка показал, что Россия рассматривает Грецию как ключевого партнера в регионе. А греки уважают Россию и ценят исторически сложившиеся дружеские отношения с Россией. У наших стран есть главное - общая Вера и общая история. Значит, Россия не бросит Грецию. Как будут складываться отношения дальше - будет видно.
А фотографии безмятежного греческого вечера с видом на море, сделанные Эпсилоном, вызвали у меня чувство похожее на ностальгию)))
Конечно, если ехать в Грецию, то все равно стоит рассматривать получение дохода на месте - работа, бизнес. Может быть стоит рассмотреть вариант покупки недвижимости и превращения ее в мини-отель.
Было бы интересно рассмотреть Грецию как страну для постоянного места жительства для россиянина.

[Красный Epsylon_GR]

А пампончики на обуви в национальном костюме откуда пришли и что значат?
Очень мне нравятся...

В прошлые времена, веками назад, асфальта не было нигде.
Была земля и пыль.
Вот эти помпончики вначале были как бы вроде задорностью.
Потом когда собиралась пыль во время танца, они разными движениями в танце стрязивали пыль
с помпончиков но с такой задоронстью.
Вот посмотрите и поймете все

phpBB [media]

[Grinch]

Наши парни там - загляденье!!!

Но помпончиков,подвязок с кисточками и юбочек у них нет. Так что вопрос спорный,что зрелищнее и богаче ))

[Красный Epsylon_GR]

Epsylon-GR, а белые юбки- это ля чего? Извиняюсь...

Это не юбки
Это кафтаны.
След прошлого



Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
Эллада сверху:
( если видео не сыграет- обновить страницу)

phpBB [media]

[autre]

Я им говорил: не будьте догматиками.
Бог Есть, не надо в Него верить, надо знать, что ОН ЕСТЬ.

Пожалуй, отвечу вам на это стихами:

Знаю и верю

Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери,
На последней написано: "Знаю",
А на первой написано: "Верю".
И, одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери:
Если веришь - то веришь, не зная,
Если знаешь - то знаешь, не веря.
И свое формируя сознанье,
С каждым днем, от момента рожденья,
Мы бредем по дороге познанья,
А с познаньем приходит сомненье.
И загадка останется вечной,
Не помогут ученые лбы :
Если знаем - безумно слабы,
Если верим - сильны бесконечно! " ©

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Вы больше должны чувствовать Бога, чем пересказывать как попугаи прочитанное.

Не знаю, как на том греческом форуме, но на Афоне монахи реально чувствуют Бога и Богородицу. И это не пустые слова. Я в этом убеждался неоднократно. Даже произнося в беседе с ними слово "Панагия" (Всесвятая Богородица), я чувствовал, как у них спирает дыхание и подступает комок к горлу и при этом возникает щемящее чувство в груди. Но они всегда стараются это не показывать и всячески скрывают свои истинные чувства. Подтверждаю, что там Реально , как нигде, чувствуется ЕЕ присутствие и с людьми реально происходят чудеса. Но это слишком личное. Я не хотел бы здесь об этом писать.

Добавлено спустя 3 минуты:

Богу глубоко противны человекопопугаи.
Идиоты, прячущиеся за каждой фразой, котрую написал какой то такой же как и вы смертняк.
Но меня к сожалению не поняли.
Всколыхнулись, всполошились....
Даже разговоры начали: в безбожии его обвинить нельзя, но и в вере он подозрителен.
Я им сказал иронично: братья во Боге, решите наконец что я для вас.
Так и не решили.
Попросили две вещи:
или не писать, или удалиться.

А вы не пробовали, например, действовать несколько по-другому. как в свое время предлагал действовать одному проповеднику афонский старец Силуан:

Спойлер

"Знаете, есть (я не помню, в книжке ли, которую отец Софроний написал о старце Силуане, или в одном письме, которые Силуан когда-то писал) рассказ о том, как один миссионер, живший на Востоке, с ужасом говорил, что никого не может там обратить. Силуан спрашивает: “А что ты делаешь?” — “Да вот, я прихожу в китайское капище и обращаюсь к молящимся: как вы можете молиться этим истуканам? Это же дерево, это камень, это металл. Сбросьте все это и поверьте в Живого Бога, Которого я вам буду проповедовать”. Силуан снова спросил: “А что тогда случается?” — "Они меня бьют и выкидывают вон из храма”. Силуан тогда посоветовал: “Знаешь что, ты достиг бы большего, если бы постоял, послушал. как они молятся, посмотрел на их благоговение, а потом пригласил бы нескольких из них посидеть на ступеньках храма и сказал бы: вот я видел, как вы молились, как вы себя держали в присутствии Бога. Расскажите мне о своей вере... И каждый раз, когда кто-то из них скажет что-нибудь, что очень близко к истине, скажи ему: Как это прекрасно! Но знаете, одного не хватает в вашем представлении... — и прибавь одну крупицу христианского мировоззрения. Тогда они обогатятся и раскроются”. А когда человеку говорят: “Все, что ты говоришь, вздор” или: ”Нечего мне от тебя узнавать”, конечно, он закрывается…" ( Митрополит Сурожский Антоний. ВОПРОШАНИЕ И СОМНЕНИЕ).

[Красный Epsylon_GR]

Не знаю, как на том греческом форуме, но на Афоне монахи реально чувствуют Бога и Богородицу.

Одно дело Панагиа ( Богородица) и другое дело- форум, так называемый посвящен Ей.
Я тоже был на Афоне.

[autre]

Поймите, я с уважением отношусь к вашей точке зрения. Она имеет право на существование. Вы наверное, также как в свое время Лев Толстой не можете принять какие-то вещи в Православии. Толстой в свое время, подходя к Чаше, говорил себе: Я не могу поверить, что это тело и кровь. Я вижу, что это хлеб и вино. Зачем я буду врать самому себе? И я его понимаю. Так же, как и понимаю вас. Каждый сам выбирает свой путь…

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Кстати, эта тема, которую ты здесь отметил- если заметил-закрыта.
Видимо испугались вольнодумия в темах о Боге
Все выходит как я сказал.

Опять же, не знаю как на том форуме, но, что касается афонских монахов, то я не встречал более доброжелательных, уважающих чужое мнение и готовых выслушать тебя людей. И это тоже не пустые слова. В прошлом году, в скиту святой Анны, во время потрясающего заката, я встретил одного американца-лютеранина. Он пребывал в каком-то необычайно приподнятом настроении и разоткровенничался со мной. "Знаете, - сказал он, - за всю свою жизнь я посетил много мест, но нигде ничего подобного нигде не встречал". Я спросил его, что же произвело на него такое впечатление. Он ответил, что природа и монастыри – это само собой. Но самое главное, он нигде не встречал таких людей - добрых, отзывчивых и готовых к самопожертвованию..И поверьте - это чистая правда. И я в этом убеждался неоднократно.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Видимо испугались вольнодумия в темах о Боге

Насчет вольнодумия о Боге. Напоследок, чтобы беседа пришла в прежнее русло, я хотел бы по этому поводу рассказать еще один анекдот, который нам в свое время рассказал монах-настоятель кельи святого Фомы в скиту Микра Агиа Анна:

Один священник очень любил выпить. Да так сильно любил, что даже брал собой бутылку вина на службу. Однажды, когда он стоял на амвоне, случился конфуз и его бутылка на глазах у всего народа вдруг с грохотом выпала из рясы и разбилась. Батюшка, озираясь вокруг, стал лихорадочно соображать, как же выйти из этого неудобного положения. Тогда, повернувшись, и увидев над царскими вратами икону "Тайная вечеря" он говорит: "Господи, празднуйте, пожалуйста, немного потише, а то бутылки у вас падают и разбиваются… "

[L@risa]

Epsylon-GR, а женский костюм столь значительно изменился во времена турок? Женщину скрыли полностью. Даже голову покрыли....

[scarly]

"Знаете, есть (я не помню, в книжке ли, которую отец Софроний написал о старце Силуане, или в одном письме, которые Силуан когда-то писал) рассказ о том, как один миссионер, живший на Востоке, с ужасом говорил, что никого не может там обратить. Силуан спрашивает: “А что ты делаешь?” — “Да вот, я прихожу в китайское капище и обращаюсь к молящимся: как вы можете молиться этим истуканам? Это же дерево, это камень, это металл. Сбросьте все это и поверьте в Живого Бога, Которого я вам буду проповедовать”. Силуан снова спросил: “А что тогда случается?” — "Они меня бьют и выкидывают вон из храма”. Силуан тогда посоветовал: “Знаешь что, ты достиг бы большего, если бы постоял, послушал. как они молятся, посмотрел на их благоговение, а потом пригласил бы нескольких из них посидеть на ступеньках храма и сказал бы: вот я видел, как вы молились, как вы себя держали в присутствии Бога. Расскажите мне о своей вере... И каждый раз, когда кто-то из них скажет что-нибудь, что очень близко к истине, скажи ему: Как это прекрасно! Но знаете, одного не хватает в вашем представлении... — и прибавь одну крупицу христианского мировоззрения. Тогда они обогатятся и раскроются”. А когда человеку говорят: “Все, что ты говоришь, вздор” или: ”Нечего мне от тебя узнавать”, конечно, он закрывается…" ( Митрополит Сурожский Антоний. ВОПРОШАНИЕ И СОМНЕНИЕ).

Психологически очень грамотно.

[Красный Epsylon_GR]

L@risa,
Нет. Такого никогда не было.
В древности женщины в селах также носили на голове что то наподобие платков.
В городах древности платков не носили.
Женский костюм больше изменился.
В этом повлияло христиансво.
Никогда греки не одевались как турки и турки никогда не одевались как греки.
Даже во времена турецкого владычества греки и турки НИКОГДА не жили вместе.
В одном месте греки, в другом- турки.
Когда вспыхнула Революция Освобождения в 1821 году скажу правду:
кроме великих кровавых сражений была и резня турок.
Их выкорчевывали греки со своей земли всеми способами.
Не цацкались. Это была логика войны- лозунг был: Чтобы ни один турок не остался на нашей земле, ни в остальном мире.
Например, когда греки взяли штурмом крепость Триполис в Пелопонесе и когда ворвались в крепость,
ни один турок живым не остался. Было вырезано в то время 48 000 турок, что засели в крепость и в регионе и оборонялись.
Турки также резали греческое население.
Была война абсолютная без никаких компромисов.
Греческая Революция 1821 года была войной расовой, национальной.
Территория Греции очистилась от турецкой нечисти за 9 лет войны.
Эхо этой войны- и сегодняшняя вражда между греками и турками.
Они разрушили нам Византию.
Мы разрушили им Отоманскую Империю.
После нашей Революции Турецкая Империя пошла на спад и во времена Балканских войн была уничтожена окончательно.
У нас есть причины ненавидеть их.
У них есть причины ненавидеть нас.
Между греками и турками был с первого же момента контакт: взаимная вражда и взаимная ненависть.
Например в Турции, на стене парламента есть надпись: самые страшные враги Турции -это греки и русские.
В греческой армии муштруют солдат в ненависти к туркам.
Напоминают все время им о Константинополе.
И научают их: во время боя если будет, турка в плен не брать.
Вот здесь картины реальности:
Новобранцев греческой армии муштруют "как следует":
не хочу перевести все- там страшный мат вражды и ненависти к туркам.
Говорится о Константинополе, о неизбежной войне с турками, о том как надо их выкорчевывать,
слышен мат и ругань против турок, все время повторяется что они враги греческого рода,
слышутся слова о Сербии и России что они наши единоверцы и друзья.
Но все это под страшный мат и муштровку.
Потом им дают в руки оружие.
Вот такие дела...

phpBB [media]

[Natish]

белые юбки- это ля чего? Извиняюсь..

Спойлер

можно предположить,что для прикрытия вечного столбняка..народ южный, кровь гарячий

[Lora Craft]

в безбожии его обвинить нельзя, но и в вере он подозрителен.

Это надо в перлы

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

В греческой армии муштруют солдат в ненависти к туркам.
Напоминают все время им о Константинополе.
И научают их: во время боя если будет, турка в плен не брать.
Вот здесь картины реальности:
Новобранцев греческой армии муштруют "как следует":
не хочу перевести все- там страшный мат вражды и ненависти к туркам.
Говорится о Константинополе, о неизбежной войне с турками, о том как надо их выкорчевывать,
слышен мат и ругань против турок, все время повторяется что они враги греческого рода,

Что-то в этом есть не то, в таком воспитании боевого духа армии... Если Вы говорите, именно про взращивание ненависти.
Помнить надо, знать историю, не питать иллюзий - в этом защита.

[Lora Craft]

В древности женщины в селах также носили на голове что то наподобие платков.
В городах древности платков не носили.
Женский костюм больше изменился.
В этом повлияло христиансво.

Мне женские костюмы больше напомнили болгарские или сербские. Чувствуется связь со славянскими костюмами. Те же передники на юбках.

[sunfire]

В любой стране -Турция, Испания, Греция и т.д. - эмигрантам живется нелегко и русскоязычные эмигранты пытаются заработать на приезжающих русскоязычных (из стран СНГ) в сфере турбизнеса, продажей жилья. Я не говорю, что это плохо. Это нормально. За свои услуги они берут от 40 до 60 процентов от сделки. Это не должно вас шокировать после заключения контракта на покупку жилья. Они считают, что это нормальный процент -"я искал жилье, я договаривался..."

[Grinch]

эмигрантам живется нелегко

Ну,это вопрос средств и адаптации. Чем этих ресурсов меньше -тем-труднее, а чем больше -тем обычнее. Кроме того,работает повсеместно правило -лучше быть богатым в беднлй стране, чем бедным в богатой. Так что настраиваясь на Европу,нужно отдавать себе отчет об уровне трат и стоимости жизни. С азией и индией будет некоторая разница. Ну,и если рассматривать вопрос своей занятости в лоб -а вот открою бар,а вот ресторан, а вот буду сдавать мини отель - следует встать в длинною очередь тех,кто этим уже до вас и вместо вас промышляет десятки лет. И только если вы какой то уникальный специалист ,фанатично любящий свое дело - ваша кухня приживется и не прогорит,к слову.
Но тема,генерально ,не ставит вопросов. У девушки просто романтические грезы. Ах,хорошо бы там купить домик, ах хороше бы любоваться на закат. А оно там где то все,пусть само организуется -будем говорить о хорошем. Ну вот о хорошем надо говорить,об обычном -не надо,девушки плачут тогда))

[FlutterShy]

В любой стране -Турция, Испания, Греция и т.д. - эмигрантам живется нелегко и русскоязычные эмигранты пытаются заработать на приезжающих русскоязычных (из стран СНГ) в сфере турбизнеса, продажей жилья.

У русских есть ещё одна проблема : нет русской общины. То есть русский народ везде разобщён, нет русской общности и там каждый русский сам за себя, инет общины как у тех же греков, турок, евреев в разных странах, которая бы помогала новоприбывшим.

[Grinch]

То есть русский народ везде разобщён

Сложно сказать, в чем то проблема ,в чем то нет. Это разница подходов - быстрая адаптация к условиям с встраиванием в чужую стреду без оглядки и поддержки сородичей, или же общинные связи, которые как бы помогают,но и опутывают множеством обязательств и долженствований -а помнишь как мы тебя обогрели обобрали,от очисток очистили. Если по ментальности -ты одиночка, то принадлежность к родовой толпе,будет проблемой.
У южных народностей общинность воспитывается с детства -семьи многодетны,все повязаны родо-племенными связями, у них нет таких вопросов изначально, равно как не проблема для индивидуалистов -быть индивидуалистами

[FlutterShy]

Grinch,
Так ведь и паразитизм никто не отменял. Bсегда будут те, кто скажет : "А помнишь как ты образование в нашей стране получал, в наш садик ходил, наш русский язык выучил?" Tак что давай теперь, помоги Песков вторую яхту арендовать, ты должен, иначе ты Предатель!

[Grinch]

LadyClarick, "Ах,я всегда сторонюсь политики" (с) ))) Ну, бесспорно существуют семейные,родовые,клановые и прочие иерархические взаимо обязательства. Если подписываешь договора,то и готовишься платить по счетам. Паразитизм -это когда договор выгоден одной стороне, а взаимовыгодный договор -это вроде как бы и любовь получается ))

[Красный Epsylon_GR]

Паразитизм -это когда договор выгоден одной стороне, а взаимовыгодный договор -это вроде как бы и любовь получается

Хотя с Гринчем у меня столько разногласий, но здесь я могу сказать
только одно- с этим принципом тут я согласен с ним.

Добавлено спустя 22 минуты 23 секунды:
Кстати, должен добавить, что в Греции насчет иностранцев есть вот такой феномен:
Все иностранцы: которые купили себе недвижимость в Греции, или находятся здесь на заработках
(вторых больше), за исключением евреев- не имеют никто своей общины.
Живут каждый сам по себе. Не делают ни мероприятий, ни каких либо культурных манифестаций.
Насчет евреев: до второй мировой войны их было в Греции мало- где то 30.000 всего.
Большинство из них были уничтожены во время немецкой окупации- отправлены были в Германию и погибли там
в концлагерях. Те что спаслись- спаслись под прикрытием участников борьбы Национального Сопротивления Греции.
Их осталось где то 7-8 тысяч.
Сразу же после войны большинтсво из них мигрировало в Палестину.
Остались 2-3 тысячи в Греции всего.
У них есть орган общности: Центральный Израильский Комитет.
Но мероприятия также не проводят. Ведут закрытую жизнь.
С местным населением не имеют контактов.
Находятся под присмотром и контролем греческого государства.
Их никто не притесняет-никогда в международной прессе про Грецию никто слова не сказал.
Но их статус вот такой: есть своя организация, но под контролем греческого государства.
А все другие иностранцы и мигранты буквально никто не организован, хотя нет в Греции закона
запрещающий это. Они сами в Греции все иностранцы так себя ведут: каждый сам по себе.
И мы их почти не видим в своей ежедневности.
Разве только на стройках или в починке дорог- во время трудового дня.
А выходцы из азиатских стран избегают строек.
На стройках видишь только поляков, албанцев, русских, румын.
Азиаты предпочитают стоять под солнцем на фонарях, или продавать цветы
или чистить окна машин.
Именно азиаты избегают тяжелый физический труд- я это заметил.
Потом их нигде не видно, как будто исчезают.
Я не знаю почему это так, и поэтому не могу объяснить этот феномен.
Только в Греции такое можешь увидить.
В другой Европе их видишь на каждом шагу- они там даже и бесчинствуют, поджигают,
шумят, кричат. А в Греции они как будто прозрачные и невидимые.
Одно ясно- Греция конролирует иностранцев намного лучше и изящнее,
чем это делают в Европе, ни шума нет, и проблем намного меньше.
Но контролирует таким способом, что никто против ничего не может сказать.
Не знаю как все это объяснить, но это есть и мы это видим каждый день.

[Lora Craft]

Но тема,генерально ,не ставит вопросов. У девушки просто романтические грезы. Ах,хорошо бы там купить домик, ах хороше бы любоваться на закат. А оно там где то все,пусть само организуется -будем говорить о хорошем. Ну вот о хорошем надо говорить,об обычном -не надо,девушки плачут тогда))

Вопросы задаются в теме. Но ответов, в той мере в какой мне бы хотелось получить, я не получаю
Даже Вы продолжаете философствовать, а не привели конкретные примеры людей уехавших на ПМЖ и не очень довольных результатом.
Тема развивается, как развивается - своим ходом в свободном плаванье.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

У русских есть ещё одна проблема : нет русской общины. То есть русский народ везде разобщён, нет русской общности и там каждый русский сам за себя, инет общины как у тех же греков, турок, евреев в разных странах, которая бы помогала новоприбывшим.

Это точно)) Даже при переезде в другой регион многие предпочитают не общаться с бывшими земляками, или общаются по избирательному признаку. Здесь может быть присутствует синдром быть лучше и успешнее, забыть старое, которое тяготит и жить новым.